本期，Rokey 和老沈一起聊新协作工具，话题中提及：
钉钉、 Twoer 、飞书、Notion、Airtable、组织在线、OA与审批流定制、邮箱 ID、小微企业、Zoom、视频产品、Basecamp
老沈，沈学良，从2012年开始创立 Tower。发展到现在，Tower 在国内的协作办公领域一直保有稳定用户量和用户口碑。🎙 末尾有完整版播客跳转入口 🎙
“因为红杉资本的赛道研究，很快拿到了早期的融资。2012年讲企业协作，就像2008年聊用户体验，有点过于超前于市场。接下来四年间，只好闷着头做产品研发，匍匐前进。”“2015年钉钉的60万企业客户，现在钉钉1000万个企业客户，这个之间差距是巨大的”疫情让协作工具们“跳级”
“原来都是小学水平，区别是二年级和四年级，疫情让大家都“跳级”到新的阶段。”“钉钉、腾讯会议在疫情20、30倍的数据增长，是很吓人的”企业“组织在线”提前发生
C类应用爆发，单点打击增长策略
“toB的C类应用跨过原有采购路径，爆发式增长，例如腾讯会议”中美商业生态差异
Low Code 乐高式产品，开箱即用
“Low Code 反向要求用户，要从代码逻辑的层面去使用产品”
“反复听到有人在用Notion，使用后立即成为付费用户”
Office 的文档是非结构化信息，Notion 文档是结构化信息
“这些 Low Code 产品，用一个词来总结，他们是信息应用，本质上是从信息进去，但实际上你会发现他越来越像一个 App。原来的信息是没有能力的，但是在信息格式上增加更多的能力之后，它就可以变成数据库，也可以变成版本管理，甚至是有触发事件。”“结构化信息带来的好处就是人和机器配合更加紧密，机器能做更多的工作”OA，已经完成进化的最早 Low Code 应用
“以前买 OA 成本差不多是 5万、10万的一个级别，稍微复杂一点可以到大公司卖到 50万、100万左右，而且是销售上门去卖。”“现在钉钉把 OA 变成了一个零代码的应用，早期完全免费！”小微企业、三四五线城市，是 Low Code 产品超大的服务人群
“另外更大的机会其实是什么呢？是在三四五线城市，就是一些很偏远地区的非互联网高科技公司。”如果业务的适应性做得很差，就变成了新兵营，每次都帮客户培训一下，但客户无法留存，很惨的
“如何去掌握信息的单元，作为这种零代码元素的搭建”“找到特别的目标用户群，你到底要提供什么样的模板和使用场景”Airtable最开始是很多人拿来做在线的 Excel 来用，后来协作的人越来越多
“很多公司做 Low Code 产品的，都是基于一些工程上的理解跟抽象，再尝试往用户端去贴近，但其实效果很差”“Coda 更偏向工程思维。核心成员是从 Google 出来的，有比较明显的印裔工程师风格，以功能多而著称。”
飞书试了下日本市场，本身产品就是免费的，怎么就拿不下呢？
“对国内的公司，大部分已经有了钉钉，有的是用企业微信，至少有或者甚至有个飞书之类的，沟通问题肯定会第一步去解决的”“从核心的功能去排名的话，什么样的功能能突破1000万用户这样的门槛呢？IM 绝对是，文档也是、文件共享网盘也是，视频会议功能应该，如果这么去想的话，这些都属于像飞书他们必须做的事情”“钉钉和飞书去海外做市场，都没怎么厉害的数据，有点奇怪。原来你需要在美国花1万美金才能买到的10款软件，你可能在一个钉钉上都能搞定了，而且这么大的优势怎么打不赢呢？”美国企业协作的惯性：统一的ID邮箱与打通的数据服务流
“所以对于国外的企业可能有没有企业的IM可能不重要，其实最重要的是你有没有一个账号体系在”“在北美使用邮箱的习惯就是自己真名作为 ID，最多后缀是增加上公司或者机构的名字。”美国大量的这种传统中小微企业，他们的信息化能力是非常强的
“比如之前就接触到过做家政的，就像是帮你弄花园的剪草工或者各个领域的清洁工，他们都会非常高频的使用多种互联网工具，他们对这件事的接受程度和使用能力也是非常高的。”幸亏飞书，远程办公这件事上头条没那么痛苦
“记得在15年时候，那时候张一鸣还在做头条，我们聊到远程（办公），当时对远程的看法，他是比较负面的。”“所以如果这次疫情没有飞书的话，对于字节来讲其实是特别大的一个困难。”客户越来越接受，大家用视频聊就好了
“客户越来越接受，（比如）说我们聊一个事情的时候，大家用视频聊就好了。以后不管怎么样，习惯性的要求你必须到现场，其实对双方来讲都挺浪费时间的。”“说到视频聊天，像无人驾驶也是这个逻辑。当所有公路都是无人驾驶的时候，所有人都选择无人驾驶才是最安全的策略。但是今天有人说做了个无人驾驶，（惯性理解会是）你不知道他会搞出什么幺蛾子出来！”Zoom 通过 Zoomtopia 发布了新功能，很多可能性
“我觉得它（Zoom）在迈向下一个，就是一种新形态的全新的线上协作过程。”“我记得飞书里面还有一个在线办公室。但我的一种感觉（会议）就是同时的存在感，大家都在这。其实你并不需要说话，甚至在很多时候，你只需要那个眼神。（所以感觉飞书）就是像是去模拟一个全新的数字化工作环境。”“Zoom 的平台化趋势肯定是很明显的，但本质上我觉得这件事对于用户来讲，是一个防守策略，并不能让它变成一个特别全新的协作。”Basecamp 讲到过一种困境：只要一开视频会议，大家聊的都是工作，情感链接会很弱
“解决的办法是什么呢？就是开一些无意义的会议，大家就在那里闲聊，就跟网友见面会一样。Basecamp 甚至还把这件事变成一种 regular 的事情。就是每天中午有30分钟的不准聊工作的会议。”“微软 Satya 说了一个有意思的细节：视频会议缺失的部分是真实会议的前5分钟和后5分钟。”
EICO Talks 01 :
Rokey × pott 产品负责人董宇
EICO Talks 02:
Rokey × 健康产品创业者范阳
收听方式👂
节目已经上线苹果播客、小宇宙、喜马拉雅，在平台中直接搜索“EICO Talks”即可订阅收听。您可以点击相应的链接识别跳转：
参考：
1、《EICO 字节跳动｜穿山甲的生物进化论》EICO 公众号，2020年9月；
2、《EICO × 齐治科技｜ToB产品的ToC化》EICO 公众号，2018年12月。
与EICO取得联系：