少数民族设计师：看一圈花花世界，再回到故乡

你是在怎样的环境里长大的？

我在丽江的宁蒗彝族自治县长大，我奶奶那一辈从四川迁徙到了云南。云南的彝族有很多支系：楚雄彝族、禄劝彝族、花腰彝族……我们属于诺苏支系，在风俗习惯上与四川大凉山的彝族更接近。

丽江虽然是个县城，与自然的关系却很亲密。我们家后面有座山，山上开一种蓝色的花。小时候的夏天，我会和小伙伴一起爬到山坡上，无所事事地躺在花丛里。太阳快下山的时候，我们摘些花回家，摆在客厅里。

后来上了小学，大部分同学是汉族，学校也会让少数民族小朋友学汉语。但是一回到家，爸爸还是要求我们讲彝语，谁不说彝语就会被批评。他怕我们忘记民族语言和传统。奶奶和妈妈在家里也通常穿彝族服装，用彝语和我们交流。

● 采风途中

第一次离开熟悉的环境去到外面的世界是什么时候？当时的感受是怎样的？

是我去西安读大学的时候。大城市和少数民族地区差别很大。印象最深的是同学向我借一块钱买东西，在我们那边这不算什么，大家互相帮忙，哪怕对陌生人也存有天然的热情和良善。所以我根本没指望对方还，但她居然还我了。当时我很诧异，原来这里人们边界感这么强。有段时间我为大城市的价值观而困惑，感觉自己是一个局外人。

后来去西方读书，这种冲击感反而小了，因为那时我的价值观已经成熟。不过这让我从另一个视角来观察自己的身份和民族，在国内时更像“身在此山中”。

● 英雄带是彝族男性的传统配饰，紫娓用珠链重新诠释，为英雄气概加入几分优雅

对于自己民族身份的认同感是如何建立的？为什么兜兜转转，最终选择回归彝族文化来创作？

从小我就隐隐有了民族身份的意识，因为去学校说汉语，回家说彝语。那时候只觉得自己是个异类，会为自己和别人不同而痛苦。长大后我才明白，正是那些让你困惑的事情决定了你是谁。

去国外读书那一年，我的奶奶和妈妈相继过世。我将她们的一些传统首饰放进行李箱，随我一起去了伦敦。意外的是，朋友们都觉得这些首饰很美，这让我意识到，原来这些首饰除了情感价值外也拥有审美价值，启发了我重新审视原来习以为常的彝族文化。

● 塔尔波惹是彝人心中的古老神山，在这个系列中soft mountains探索了人与自然的共生关系

如今生活在外，你如何保持和彝族文化之间的联结？

前段时间是彝族很重要的火把节，但我因为种种原因无法回家。家人就和我说，要倒杯酒供奉一下祖先，这是节日传统。我也会问问他们今年是怎么过节的。要是碰到搬办公室或搬家，我都会咨询爸爸，他很讲究历法。平时我们打电话，也会自然地切换到彝语。我和彝族文化的联结渗透在这些日常里，无需刻意维持。

● 怀念故乡的云，所以有了“十月云海”系列

对于你创立soft mountains，家人和族人都是怎样的看法？

之前大众对彝族银饰的印象就是旅游纪念品，彝族配饰设计品牌的市场几乎是空白，没有成功案例可以参考。无论是我远在故乡的家人，还是近在上海的朋友，都对我要做的事打一个问号。不过我们家的氛围很自由，家人即便不赞同也不会阻挠，相反还为我提供经济上和精神上的支持。回凉山采风时，亲戚朋友会为我介绍彝族文化专家和当地的素人模特。如果没有他们，我不可能独自做成这个品牌。

我也收到过彝族年轻人的私信。他们为此而自豪，原来他们妈妈和奶奶佩戴的首饰可以做得那么时尚，受到都市人和外国人的认可，这使得他们重新去感知彝族文化。

● 彝族面孔在品牌大片里很常见，有时参与拍摄的工作人员也是彝族人

那么你如何看待“少数民族设计师”这个身份？

少数民族不是那么主流的群体，我希望借这个身份让更多人认知少数民族，打破刻板印象——比如少数民族有很多才华，不只是能歌善舞。我不太希望大家对少数民族的美好幻想，建立在一些错误的认知之上。

你如何将soft mountains与那些夸张的刻板印象区分开？

我希望以我的方式去呈现我的民族，不猎奇，不流于表面，不贩卖民族情怀。我想要设计出让大家真心喜欢的产品，而不只是为民族情怀买单。

● “野孩子”系列

你们这一代是“少数民族汉化”亲历者。如何在保留彝族传统的同时，设计被大众欣赏的产品？

每年我们都会回凉山采风一个半月，和当地保持真实而深度的关联。

最初为品牌找工匠的时候，我发现市面上的传统银饰大多是机器生产，和老一辈戴的首饰质感差异很大。后来通过亲戚朋友介绍，我认识了很多非遗的手工师傅，长期合作后成了朋友。每年回去也是为了跟他们沟通，了解他们的生活状态。他们不是流水线上的螺丝钉。

在设计中如何将现代感元素与民族元素融合？

一个印度设计师说过，传统文化是一条河流，要让它流动起来，否则会变成一滩死水。我们每年深入采风，看民族博物馆，拜访专家和银匠，就是为了了解民族文化，避免依葫芦画瓢地做设计。

我们会让产品和当下发生关联，不局限于民族传统。彝族人能看出这些首饰与本族文化相关，非彝族人也会对它们有所共鸣。

● 简洁的十字造型，在彝族文化中代表“星星”

有没有一些正在消亡的民族元素，你希望通过设计将它留存下来？

由于机器化生产的普及，手工银饰岌岌可危。当地人不富裕，自然会选择机器制品。一些山里阿姨甚至把手工首饰送去熔了，换成又新又亮又便宜的机器制品。还有阿姨听说我去看银饰，拿出家里的手工银饰说要卖给我。她们没有意识到这些首饰的时间积淀，挺可惜的。

她们的态度也影响了工匠们。他们从10多岁起当学徒，但是现在赚不到钱只能外出打工，也不会让孩子再从事这个行业，就断代了。

我们意识到了这个问题。随着订单增加，希望如果工匠们赚到钱，能主动留下来。这不单单是喊口号或定政策能保护的，还是要靠商业化。

除了设计，还会通过什么方式展现彝族文化？

彝族文学很厉害，我们曾经做过一本诗集，推荐当地的彝族诗人。2019年我们在伦敦做过一个艺术展，展示彝族生活。

我们还拍过一部纪录短片，关于彝族的传统珠子。一些亲戚看了之后说，虽然长辈都一直在戴这些珠子，但他们长那么大才第一次知道，原来珠子是这样做出来的。

● 彝族文化展览

工匠的流失和高昂的手工成本，你们是如何处理的？

一开始和工匠的合作遇到了问题。定下一个月做好，到时间去问，他们说因为参加婚礼、葬礼之类的没完成。他们都是生活优先，工作为次的人。我就很抓狂，后来经过充分沟通，现在我们的配合度很高。

我们也对产品线做了调整，比如把彝族银饰的粗耳针改成适合当代人的细耳针，用珍珠来代替不太环保的珊瑚，这些调整会平衡成本，丰富品牌，但势必会有小部分机器生产的介入。

● “Starry Night”系列

和我们分享一下做品牌以来，感到快乐和悲伤的一件事吧。

很开心能够让更多人了解彝族文化。我不愿戴上“传播民族文化”这么大的帽子，但是的确有朋友说，之前彝族只出现在课本上，直到soft mountains出现，他们才真正了解彝族的人、文字、故事。

悲伤的是，这个品牌受到了我妈妈和奶奶的影响，她们却没能见证它的成长。妈妈是个爱美的人，特别有创造力，自己做了很多彝族服饰和传统首饰。这让我感到挺遗憾的。

● 紫娓的妈妈

● 001 The Wall Collection

在成长过程中，你对苗族文化的感知是怎样的？

我们家苗族氛围很淡，接近于无。我从小在贵州贵阳长大，远离苗族地区。虽然妈妈和外婆是苗族人，但是生活习惯都被汉化了。所以我在成长过程中很少真正接触到苗族文化。

不过，苗族文化对我一直有着朦胧的吸引。小时候我会问外婆，这个民族发生了什么？和汉族有什么不同？正是这种好奇牵引着我长大后更深入地探索它。申请法国服装设计专业时，我在作品集里第一次用到了苗绣。

为什么会做一个以苗族文化为主题的品牌呢？

我不想把022397BLUFF仅仅定位成苗族文化品牌，但这又好像是自然而然的。

做第一个系列时，我觉得这是很好的时机去真正了解苗族文化，回溯我的本源。我一直对苗绣感兴趣，好像是隐藏在血液里的联结。比起其他娟丽精致的刺绣工艺，苗绣粗旷又原始。

● 022397BLUFF在巴黎时装周

这种联结是在你长大后逐渐显现的，好奇你会如何看待“少数民族设计师”这个身份？

我对地域、年龄、性别的意识很模糊，从未刻意区分民族身份，更在意的是民族给我的认同感和吸引。

之前和我们合作的KOL陈星如也是贵州人，布依族。虽然我们都和本民族没有很强的关联，但也一直在思考民族和自己的关系，就像哲学终极之问“我是谁”。她曾在一篇采访中说，我们这些少数民族年轻人的归属感，好像总是遥不可及，但又无处不在。这很像我对苗族的感觉，熟悉，又没有那么熟悉。

● 陈星如穿着022397BLUFF

● 《蝴-》《-蝶》

你第一次对苗族文化产生震撼的感受是在什么时候？

是在读了许多苗族神话的时候。那些传说构建了一套完整的“创世纪”故事，让我非常震惊。后来又读到苗族迁徙的历史、民俗文化，都让我产生了一种陌生的归属感。

可以分享一些其中比较有趣的神话吗？

苗族古歌包含了很多神话。印象很深的一个是，枫树树心孕育出蝴蝶，蝴蝶妈妈生下十二个蛋，蛋中孵出姜央、雷公、水龙、老虎等等。十二个孩子都想当长兄，产生矛盾分了家。后来姜央成了人类始祖，那么向上追溯，枫树是人类的源头。所以苗族有崇敬枫木的习俗。

苗族鼓藏节是为祭祀蝴蝶妈妈创立的，祈祷她降福子孙。果然祭祀之后，不仅瘟疫没了，而且年年丰收，岁岁太平，从此定下规定，每隔12年祭一次祖。这一古训代代相传，变成了风俗。

● 001 The Wall Collection lookbook

苗族文化充满神秘古老气息，但你在设计中也用了很多现代廓形，对此是怎么考虑的？

我的设计语言比较前卫，喜欢未来感。但是从苗族的古老传说里，我也有看到很未来的地方。我觉得苗族文化是古老与未来并存的。

另一方面，我不想符号化地使用苗族元素。很多苗族服饰都出现在纪念品商店，成了一种符号；而且它本身的古老版型也有局限性。所以我希望拿掉这个文化的重量，更多延续它的灵魂。我会用牛仔面料和西服面料，把廓形做得现代化，让服装便于日常穿搭，出现在街头也不突兀。

有观察过都是谁在穿着你们的衣服吗？

还挺受亚文化人群喜爱的，这让我很吃惊。可能因为苗绣颜色丰富，有叛逆感。

不过苗族人自己还会穿传统民族服饰吗？

还是有的，尤其在苗族地区，在大街上能看到很多。不过整体在减少，这也是让我遗憾的地方。

● 穿022397BLUFF的苗族人

你们和苗族绣娘的合作是怎样的？她们也会参与设计吗？

服装都是我们设计，但是会和绣娘讨论苗绣的构图、配色和图案。我们告诉她们绣片的部位和想要的感觉，她们绘制纹样。纹样包含了很多神话元素，比如蝴蝶和牡丹花。

你们服装上用的苗绣都挺大片的，关于成本是如何考虑的呢？

我们使用的一些工艺是非常复杂的绣法，知道的人越来越少了。这些绣法成本高，耗时长，很难商品化。我们之后想适当减少绣片面积，但是仍然保留住这些苗族工艺，或者说记忆。

● 工作中的绣娘，和未完工的苗绣纹样

除了设计之外，你还有做哪些尝试将苗族文化融入品牌？

在第一季秀场，我们把每个模特的脸都涂成黑色，这来源于苗族的传统。苗族结婚时，会用锅底灰把大家的脸涂黑，寓意新娘嫁过来后多子多福、万事如意。

在苗族神话里，人类始祖姜央和妹妹被洪水逼到山顶，必须想办法繁育后代，不然人类就会灭亡。他们把脸涂黑，将原本的身份、地位、性别统统抹去，不受束缚。这样的习俗流传至今。

● 秀场的黑脸模特

秀场BGM是我回贵州录的，录制了当地男女老少用苗语自然交谈、清唱苗族山歌，有对话、环境音，也有银饰发出的声音。录制过程中，一个说苗语的女孩突然哭了。因为她在学校都说汉语，对苗语不熟悉。和让小孩说英语一样，他们会有不适和压迫感。她大哭着说，“我不要说苗语。”这一段也被我录进了BGM。 

我给第一季取名“The Wall Collection”有受这件事的启发。语言像一堵墙，如今苗族村落里的小孩为了进入现代社会，不得不打破他们自己的那一面墙。

之前你为品牌拍了一支苗族气息浓郁的视频，可以介绍一下吗？

很多人觉得这个片子不太像时装品牌的campaign，但我有意想让它更融入当地。演员用的当地人，没有找模特。其中有一场广场的群戏，我们把品牌服装分发给广场上的路人，他们拿到衣服都很开心，因为认出了这些衣服和苗族传统服装之间的联系，但又不太一样，很新鲜很好玩。

● 在这支视频中介绍了许多苗族传统文化

在汉化不可避免的大环境下，你们会怎么去考虑它和苗族元素之间的平衡？

我觉得这不是我们能做到的，我们能做的只是一种呼唤。打开一扇窗，给大家看到苗族文化的机会。

汉化不可避免，甚至少数民族文化的消逝难以逆转，但我们希望提供一个版本，让大家看到原来民族元素和现代、未来从来不是对立的。它们仍然可以被保留下来，并适用于这个时代。

● soft mountains和大山、草原、云朵在一起