欧阳应霁和三明治聊了聊，从未对别人说过的事 | 写作者访谈
如果第一次见面，大概猜不出欧阳应霁今年已经56岁，还会以为他一头白发是特意染的，流行色“奶奶灰”。他不得不常对提出疑问的人解释，“都是真的，少年白”。
很难用一个词来概括这个白发大叔的身份。
身为香港理工大学设计专业学士及硕士，从事过一段时间的设计工作，他可以说是设计师。但他的职业履历显示，他也曾是唱片公司节目监制、电台主播、电视主播。
长期在报刊的漫画专栏发表作品，自1988年起出版了《我的天》、《三七廿一》、《废画》等漫画作品十多本，他可以说是漫画家。大学毕业后便开始不间断地被邀撰写随笔专栏，出版了设计、美食、旅行等等主题作品也有十多本，他也可以说是一名写作者。
2017年7月，欧阳应霁在上海的一场活动上。（照片来源：方太生活家）
因为钟情美食，欧阳应霁写下对香港饮食文化进行全景式扫描的《香港味道》，以及后续的《味道台北》、《味道上海》系列，在香港中环原“已婚警察宿舍”五层打造了一家“味道图书馆”，里面放了3000多本他世界各地搜集来的美食主题书籍，他被当作是美食家、生活家。
2017年7月，欧阳应霁在上海的一场活动上。（照片来源：方太生活家）
近年来生活方式类内容大热，在家居、设计、美食之间不断跨界活动的欧阳应霁，干脆直接被叫做“创作人”，或根据品牌和活动的调性出示相应的身份。
他不把自己局限于任何一个领域。总是在边缘眺望，然后穿梭，深扎，跨界，跳跃。像个顽童。
“顽童”本是欧阳应霁用来形容自己父亲欧阳乃霑的。欧阳乃霑出生于广东新会，7岁定居香港，后来习画，成为美术编辑，擅长画香港本土的街头巷尾，是香港著名画家。
小时候欧阳应霁便常和父亲一同去写生，等他长大之后，父亲依然闲不住，“一天到晚背着他的画纸画具往外跑，街头巷尾深山老林无所不去无处不在，有些日子我在街上忽然碰到蹲在一角写生的他的机会，比约他去饮茶吃饭建庙还要多要密”。
让欧阳应霁成为“漫画家”的基因，主要来源于父亲。而喜欢写字的基因，则来自于做编辑工作的母亲。欧阳应霁的母亲爱好写作，曾在那个年代出版过自己写的小说，香港小学生用的字典也有她参与审阅。
欧阳应霁的父母，是那个年代典型的“新香港人”。上个世纪三四十年代，许多大陆家庭因为逃难或做生意等等原因到了香港，本并没有把那里当成家，但阴差阳错留了下来。欧阳应霁出生于六十年代，他的童年和青年，恰好赶上香港社会状况最复杂的时期。60年代香港经济腾飞，由转口港成功转型为出口加工制造和贸易航运中心，但政治上受到国内特殊形势影响，常发生左派民众走上街头与殖民地政府公然对抗的冲突事件。
欧阳应霁的父母当时都在偏“左派”系统中工作，他所上学的学校不是主流的英式学校，而是占比极小的以传统中文教育为主的“左派”学校，会组织学生学习样板戏，欧阳应霁至今仍能完整唱完几个代表剧目。在这样的系统里学习的学生，被政策限定只能在本系统内升学，甚至还会有些被“主流”英式教育的人瞧不起。
直到中学，欧阳应霁才被父母转学至英文学校，融入“主流”。
在欧阳应霁作品的自我介绍中，他试图用文字这样定义自己：
“一个不甘心因此也不容易被标签定位的创作人。时而涂鸦漫画荒谬奇情一心造反，时而登堂入室访亲会友大做文章，或者驻守厨中舞刀弄叉饮饱食醉，或者离家出走天南地北浪荡终日。始终迷恋文字和图像，愿意在两者的微妙关系中纠缠成长，矢志做个贪心的、快活的、认真的跨媒体导游。”
欧阳应霁的成长基调，和他后来的人生经历一样“非主流”，但他总能找到与浪潮的相处之道。比如崇尚“贪心、快活”，一年中大部分时间在外旅行游走的他，最喜欢的事情之一是安静地坐在家中剪切杂志，整理四处收集来的材料，并分门别类做好归档，像个图书管理员，常剪剪贴贴就是一天，一抬头已是黄昏。
朋友们不理解，说他不务正业。但他自己知道，这是他整合碎片化的世界和自我的独特方式，在这之上生长出有根基的自由表达。
这位做派新潮的白发大叔，骨子里是个老派的人。如今他依然坚持在稿纸上手写文章，每天早起锻炼和写作，手写稿再交予太太敲成电子文档。写作时，还最好听着古琴曲。
当想表达点什么时，他觉得自己首先还是个写字的人。
在“边缘”长大的香港人
三明治：对文字的兴趣是从小开始的吗？
欧阳应霁：是，从小就有，我对文字的兴趣和我母亲的兴趣、工作有关系。我母亲是一个很资深的编辑，我的很多书她都是第一个审稿、校对的人，经过她的眼，那肯定基本上没什么错漏。我也很感激有这样一个母亲，写作人还需要过一关是编辑，所以经过她的文字，应该都是能过得去的。文字方面的兴趣从妈妈那边来，但我爸爸是个画家，我对画画的兴趣来自爸爸，我是他们两个人的结合，喜好、趣向也是他们两个的结合。
三明治：六七十年代的香港，应该还是英文环境为主，你的阅读也是英文为主吗？
欧阳应霁：中文的多，我父母在香港接受传统中文、当代中文的教育，沿袭内地六七十年代的文化系统，后来也在左派系统的书店、文化机构工作，和内地的很多出版社都有联系。我念书的学校也是左派系统的学校，和其他香港小学生比起来，我和内地文化系统的连结更多一些。直到中学的时候，我离开了左派教育系统去香港本地的英文高中，才开始进入中英文双语的世界。
三明治：父母都做文化相关的工作，家里应该有很多藏书吧？还记得那时家里的布置吗？
欧阳应霁：在当时的香港，我们算中下阶层的小家庭，也算是知识分子，家里没有其他的什么，就是不愁书。我们家因为太小了，所有的房间几乎都是书房，全是书。你很难想象那种小，我10岁之前的家，不到30平米的空间，有客厅、两个房间，还有一个洗手间、一个厨房，爸爸妈妈、我们三兄妹，还有帮忙照顾妹妹的工人，6、7个人挤在一起。我爸爸还画画，还有很多画具，基本上就是工作室、书房和生活空间。
家里基本上就是书架，好像只有一两格是有门的，其他的都是书就在外面堆着。那时候我和弟弟一起睡在上下床的上铺，会在床边的墙上钉自己的书架，在上层领域发展出自己的书房、书桌、书架，外面就是爸爸的工作空间。弟弟比我小，基本上是我主导上面的设计，全部自己用手钉出来。
三明治：那时爱看什么书？
欧阳应霁：我记得好几本现在还是印象很深，作为我童年、青少年年代很重要的几本书，可能和内地的某些朋友会有共鸣。我第一本真正念完的最厚的一本书是人民文学出版社的简体版《格林童话全集》，超级厚，有三四百页，还有高尔基的《人间》三部曲。还有就是大量的小人书连环画，那时苏联有一个叫鳄鱼的杂志，一条鳄鱼做logo，有点像ife magezine、人民画报的苏俄版。
三明治：这些书是自己选的，还是爸妈建议你看的？
欧阳应霁：爸妈可能有过建议，但书都放在那边，我随便拿。我记得还有一整套的书，比如《鲁迅全集》，灰色封面，有鲁迅的头像在上面，有的文章7、8岁小孩没办法读懂，有的故事像孔乙己、阿Q正传大概能读得懂的就会看，四大名著也会看。反正家里有什么书，只要没有藏起来不让小孩读的，我都有读到。有一段时间我妈每天晚上让我念唐诗，这个是很宝贵的经历，唐诗是念进去就一辈子的，念唐诗之后我也会念宋词，唐诗比较规矩，但宋词比较自由，我对词的节奏、韵律很喜欢。
三明治：六七十年代香港的教育系统应该还是以英式为主，刚才你提到你在左派学校上学，那是什么样的学校？
欧阳应霁：在整个香港来说，当时这样的学校可能不到10家，是很不成比例的，算是在左派或者说内地体制影响下的学校，外面叫左派学校，我们自己叫爱国学校，可能是由内地的机构来管的，或者说和内地有联系的。当时有很多南下的文人到香港，有什么政治的因素我们就不知道了，小孩子对这些也不怎么感兴趣。但当年毕竟还是英国殖民的年代，这样的学校学历官方不一定承认。小学的时候，在学校环境是受保护的，但在社会大环境里还是能感觉到有点被歧视，比如我们可能不能参加升中学考试，只能直升在自己的系统里，有的学科没有外面强，虽然我们中文超级好，就觉得有被边缘化的感觉。
那时内地有一些政治上的变化，父母觉得我应该要出去面对更真实的香港社会，以后才可能有更好的发展。香港的英式学制是中学5年、大学预科2年，大学一般3年，我念设计系是5年。中学二年级的时候，父母就把我转到了香港本土的中学，从一年级重新念起。
三明治：转学对你来说应该是很大的转变吧？
欧阳应霁：转学出去还是有矛盾的，依恋一个熟悉的环境，突然要被丢出去。那时也刚巧是青春期，比较多叛逆的行为，或者心里的不爽，同时和过去所有的同学、老师告别，说严重点有点叛徒的感觉，大家都在坚持，但你就跳船了。要一个十几岁的小朋友面对这种心理状态，转变那么大，很难熬得过去。不过我这样一个射手座，也总觉得外面的世界不知道是什么，可以去看一看。
三明治：当时发生什么，现在还能想起来对你有冲击的事情吗？
欧阳应霁：小学的时候我在文艺队的表演，唱歌跳舞的那种，我可以把几个样板戏都唱下来，京剧版、粤剧版都能唱。学校有这个任务，当年是这样的思想体系，我又爱唱歌、跳舞、表演，就是站在最前排的那个，比较出风头，当然也很多人批评这个人超爱表现自己。我记得刚转到香港本地中学的时候，成绩我是不错，但本来我是班里最小的，转学之后低了一年级，就是班里最大的。
那时候我做了一件超级无聊的事，抄歌词和曲谱，小时候唱过的歌和词的油印纸，我把它们再抄一次到大的笔记本上，超级无聊，都不知道自己在干什么。但就是有这样一个完全无聊的事情，才让我能不去面对现实，现在想起来还好找到这样一件事情做，不然不知道转学对我会有什么影响。
三明治：样板戏的歌舞，离一个十几岁孩子的生活会不会有点远？
欧阳应霁：还ok，当年我就用小孩的方式去理解，可能不知道背后再解读的意义。而且那些歌舞不难听不难看，比如红灯记、智取威虎山、沙家浜、海港、红色娘子军、白毛女我觉得都是经典，不要说东方红了，史诗了那是，东方红我每一首都能唱，老的唱片我现在应该还留着。
三明治：你在香港一开始的生活状态，接触的教育和文化，好像就不是当时香港本地主流的？
欧阳应霁：好像是有一点，有点在corner里生存，不是主流。我一开始就是非主流的人群，这个心理状态可能是有一点影响的，现在我也永远是站在边上去看整件事情。这个角度我之前没想过，你这么提，我觉得好像是，好像我一开始就是非主流群体。
三明治：你一路的经历尝试了很多不同的职业和领域，是不是成长过程中父母没有给你太多约束和管制？
欧阳应霁：我父母最伟大的就是不管我们，放养，他们是很厉害的。也因为他们允许我们做任何自己喜欢的事，我和弟弟妹妹有事也会自己处理之后，和他们汇报，对父母没有隐瞒。因为他们这样，我们更坦诚地把我们发生的事情去和他们商量，他们不会说我们一定要怎样，让我们自己做决定，他们只是说出来参考。我很感激他们。
每天都写，每天都坚持手写
三明治：上学的时候有开始写东西吗？
欧阳应霁：小学四年级的时候写了第一篇小文章，投稿到新晚报，觉得很厉害，后来一路写小文章。中学投稿的更多是漫画稿，在《明报》上面，刚好我有一个中学老师后来去明报当编辑，负责漫画这一块，他现在也是香港最有名的政治漫画家。从那个时候开始，我算是有“媒体身份”，在大学有两年每天都有漫画连载，在《香港商报》，之后一路没有中断和媒体的关系，投稿到《号外》等等。
三明治：从什么开始写文字的专栏？
欧阳应霁：大学毕业之后。
三明治：写专栏是因为工作需要吗？
欧阳应霁：不是，无论漫画、文字专栏，都从来不是工作主力。香港都是这样，没办法做专业的艺术家、写作人，我和身边很多朋友都是这样，有一个主业，比如我是设计师、电台主持人，后来是设计部门主管，这些是白天上班的工作，所有的写作都是业余活动。
我也蛮坚持业余身份，我一直在说我要用业余的身份，去做专业的事情，也因为业余，所以可以不用做过多妥协，不需要为了稿费所以写别人要我写的东西。我都是自己提出想写什么，很幸运编辑基本上会接受我的提案，没有遇到过把我的文章改得自己都认不出的情况，包括我妈，也只是挑错别字出来，不会改文章结构。我曾经有改过人家的稿子，好痛苦，我宁可自己写一篇，我肯定不是一个好的文字编辑。
三明治：专栏是多长时间一篇？
欧阳应霁：我替报纸写专栏是每天都写，一周发六篇，每篇500-800字，对我来说像日记一样。我很少提前写，除非是要出去旅行，提前知道当天不能写。那个时候交稿是用fax（传真），更早期是用手写稿交稿的年代，我爸那个年代就是交稿，我常替他交稿到报馆。即使fax也是手写之后再传真。当然现在很方便，有email，到微信，一个照片就发过去了。
三明治：白天还有主业要上班，会利用什么时间来写作？
欧阳应霁：我通常是早上写作，我是早上型的人，晚上写稿写不出来，脑子会打结。我一般早上起来，不管是先写作还是先锻炼，都是8点前就结束，写半个小时到45分钟，有时候会更快。
现在我还保持每周3篇给《明报》的专栏，500-700字左右，通常我会大概想好这几天要集中写大概什么内容，希望有稍微酝酿一下的时间，如果是完全没想法，坐下来才写的话，有时候心会慌。虽然不一定会影响人家，现在报社都会提前备稿，但我不喜欢赶东西心慌的感觉，因为你越放松，出来的东西会更自然一点。
三明治：之前你出版了味道系列的书，《香港味道》、《味道上海》、《味道台北》，是怎样的创作过程？
欧阳应霁：做这些的时候，我已经进入一个相对有一点点成熟的阶段，比较清楚出版、创作的规律，基本上整个想法清楚了，书的架构、项目的架构都出来了，在一个完整计划里去做安排。
做《香港味道》的起源是因为非典Sars，就突然有一天想到，如果我们熟悉食物忽然消失会怎么样？我一个香港人，对这些食物背后的故事也没有那么了解，觉得应该要去记录和整理。做的时候没想到是工作量那么巨大的事，做完之后有一种还完债的感觉，好像没辜负香港给我的东西。
三明治：探访每一家店，写下每一家店的故事，是会马上写还是探访完之后再集中写？
欧阳应霁：不一定当天写完，但会尽快记录下来，去完之后有现场笔记录音，有照片记录，可以帮忙调一些回忆出来，还要看前人的记录资料，看有没有启发，再对比整理，这样反复两年多的时间才写完。现在勉强回头看，可能现在没有这个力气再去做了，当年居然能够完成。
三明治：《香港味道》这样美食写作的形式，之前有人做过吗？
欧阳应霁：有，但用我这样相对灵活、兼顾几方面的形式应该没有过，我第一是强调第一人称的感受，写我和食物的关系，不是纯粹的食物描述，把生活经历、对时事的想法写进去，我想写得轻松一点，不是很硬的那种。还有一个我觉得比较成功的是，我会我请一个朋友吃，他要回馈给我和这个食物有关的故事，这就丰富了这个食物的想象和空间。再有更实在的，就是你可以去哪里吃到这个，这几乎就是一个可以说是0.0版本的物联网，是有功能的，也有文化上延伸。
我常常觉得我还算有一点想法，那个时候敢把这个事情做出来，有一点点走在大家的面前，有好也有不好。好的是我觉得做了不一样的事情，但不好的是不是每个人都跟得上，所以会变成不是鸡汤也不是很畅销的书，和大众还有一点距离。还好和食物相关的书，大家也没有太抗拒。
三明治：选择这样的文本呈现方式，是之前第一人称专栏的风格延伸吗？
欧阳应霁：我觉得可能是个人能力的关系，我只能写我自己心里有的冲动，自己认可的观点，哪怕知道是有偏颇的或者很主观的，我也只能写这样，我就一路下来这么写，不至于会让人家难受，我就说我是这样看的，说了这样的建议、提示、想法。
三明治：写作时候习惯手写还是在电子设备上写？
欧阳应霁：目前还是坚持手写，我太太会替我打这个稿子，习惯了手写，我觉得我可能是最后一批人还坚持手写的人。早上我写完了，就微信、email给她，她打好了给我我再校对。如果我在现场，就可以在原稿上修改，但比如今天我在上海她在香港，只能微信在下面说哪些是错的，没办法修改加东西。
我没有试过在屏幕上手写，还是喜欢手写在纸上，虽然是很浪费时间啦，也会浪费我太太打字的时间。但这也是一种情趣、一种关系，毕竟到目前，我太太替我打了二三十年的稿子了，也可以很浪漫地描述这些小情结，我觉得可能我们自己才懂里面微妙的关系。
三明治：在写作时，有没有特别的写作习惯？
欧阳应霁：我不能在写稿的时候听有歌词的音乐，但音乐很重要，我现在写字要么听古典，要么听古琴。我听了很多古琴，我觉得古琴是某种天外密码，那是一种状态，即抽空，又实在，不是空灵，里面是很有肌肉感的，它让你可以很安心地去做自己的事情。古琴有一碟片子叫老八章，会经常听。我基本上回到家就要听古琴，我比较难接受自己在一个空间里没有音乐，甚至没有古琴，所以手机上全都有，随时可以放。
最后，想做一个画绘本的人
三明治：对你来说，当有什么东西想表达时，会更倾向或习惯于写作还是画画？
欧阳应霁：这个问题我之前有想过，如果硬要这样分，我觉得我首先还是一个文字的人。过去我的四格漫画，我觉得也是文字走在前面，主要是故事，基本上可以理解成是漫画诗，当时《中国时报》一位编辑用“应霁的漫画诗”来形容。所以我基本上是有文字结构，然后开始配图，图和文的配合是我在玩的东西，有一些成功，有一些就这样了。我比较在意文字本身的暧昧性，以及图和文加起来多意阅读的可能性。
我不是中文系出身，也不像严肃作家会花很多时间来雕琢文字的用法，我对文字的理解只能局限于对日常口语的稍微诗化一点、词化一点的表达，没办法引经据典，像我那些诗人朋友比如廖伟棠那样，看他们我就觉得好厉害怎么那么厉害。
我觉得我一路在做的，是尽量用上生活里头的文字，我对社会流行语、俗语比较敏感，可能会有一天想拿出来再创作，有另外一种解读的可能，我最喜欢做的是生活片段的记录。
三明治：对于生活片段式或者灵光式的记录，是即时进行的吗？
欧阳应霁：我现在有很多笔记本，我习惯用muji的A5活页笔记本，随时可以加页进去的。读任何文章，不管中英文，有任何字眼或者想法跳出来，我就会立刻记下来，比如今天9号，0917，这个就是今天的日期密码。比如在看一个写酒的书，看到“血浓于酒”，我可能觉得未来这个词可以发展，无论是做题目还是做内容。比如我在做炸鸡的鸡是chicken，如果拆开来，就是很chic和ken，就是另外的东西，我也会马上记下来。把字拆开重组，是我最近大半年在玩的游戏。这样的笔记，一周我可能就会做一两百张，看那周阅读的时间和阅读时我有没有在做笔记，我身边永远有一叠活页纸。
三明治：用笔记本记录这样的习惯，是从什么时候开始的？
欧阳应霁：从小开始，我是超级多笔记本的，这些笔记本应该没有丢过，从中学到现在可能有上百本，从原本到散页的，散页也要最后装订到一起变成一本。最开始用一种黑红色很老的笔记本，黑色封面，旁边是红色的，那时候可能很便宜三五块钱，厚厚的。后来买过一些贵的笔记本，但觉得不敢用。
最最开始我的笔记是会写到书里的，书就是我自己的，我在上面写笔记是很放松的，借回来的书没办法，但自己的书会在上面画，做笔记也是一种创作。念设计的人会讲究presentation，设计的过程、步骤，要一路记录下来。我虽然是没有太多条理的人，但资料整理上我还是很有条理的，我特别爱看日本杂志，我看杂志也会一边看，看到好的撕下来做笔记。
三明治：资料整理是怎么进行的？
欧阳应霁：我会用不同的系统来整理，过一段时间会把过去系统打乱打破，按新标签再整理一遍，这辈子不知道做了多少趟，大的整理十次八次肯定有了。
按日期是一种，按英文首字母A-Z是一种，这么多年下来我有几个系统是比较坚定的，一个是旅游，基本上是以国家地区分，300多个国家就有300多个file（文件夹），之前还有travel writer，hotel，rezort这样分类，很多很膨胀了还要细分。
还有一个系统是按颜色分，图像和文字参考资料都有，再有一个系统是漫画系统，有国家地区的、有风格的、有单线双色版画的。后来又再分了儿童书、儿童文学，因为我知道自己最后最后的身份，应该会回到写或者画东西给小朋友，我可能会在觉得自己差不多了的时候，会去做这件事。
欧阳应霁收藏的部分杂志
我可以说整理也是创作的一部分，但生活在我周围的人会有点烦，觉得整理花的时间很长，但我觉得这是很重要的积累，身边的人没办法理解，为什么花那么多时间在剪剪贴贴上。一方面对我来说是relex（放松），一方面我在整理自己的系统，我常说欧阳为什么成为欧阳，就是因为我在做这个，稍微有别于别人，这个自己能懂，外人没办法理解。
欧阳应霁用于收纳整理的资料柜一角
三明治：刚提到你在最后想做一个画绘本的人，为什么呢？
欧阳应霁：这很奇怪，绘本也是我最早的作品。大学预科的时候，我写了一个儿童故事，画了画，参加比赛得了奖，是早期的图文书，现在叫绘本，那是我第一个正式的出版物。故事讲的是一个小朋友带着一个袋子去收集好多东西，好像还分了上中下，有一个完整的结构，那应该是我大学年代完成和得奖的第一个作品，我就觉得有一天我会回到那个，现在可能忙别的。
我本来就很喜欢看漫画、绘本，我觉得如果我能画好的绘本，就是最大的恩赐和能力的表现，怎么用最精准、最简单直接又意义深长的方式，给小朋友说故事，影响小朋友。
三明治：会不会有人觉得绘本是幼稚的形式？
欧阳应霁：不，绘本是这个世界上最厉害的创作，写很厚的书、画很大很厉害画的人，但能没能力做好一个绘本，我更尊重做好一个绘本创作的人，多于一个超级大画家。绘本可能会影响一个人一辈子，在小朋友看到的时候，当然大人看到也会有启发和感动，但它真正的影响力震撼力，有时候是远远超出艺术馆的画作，甚至超级畅销书的。
三明治：所以你相信简单的东西是有力量的。
欧阳应霁：当然。就像青花。从去年开始我突然对蓝色开始着迷，从去年3月每天我会发三四条和蓝色有关的朋友圈，有图像、文字和想法，这几个月又开始认真对青花专注下去。身边有朋友说，欧阳你疯了，你应该这个年纪去做点正经事，不要再玩这个。我说正经事我会做的，但还是允许我去做一些相对不正经的事情。青花可以有很复杂的图案，但毕竟还是由最简单的蓝、白、陶土来表达，不是每个人都能读得懂的，我觉得这里面超级厉害的。
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