11月22日，在经过近两天的场景脑力激荡之后，颠覆式创新研习社《场景革命的东西方对话》迎来场景的巅峰对决——吴声对话罗伯特·斯考伯。

智者交锋，和而不同。在双方的思想碰撞中，看看东西方场景认知有何差异？老牌技术公司是不是落伍于场景时代？创业公司的标配除了互联网化还有什么？

点击下方图框，即可收听对话语音：

对话嘉宾：

罗伯特·斯考伯（全球科技创新研究者，《即将到来的场景时代》作者）

吴声（场景实验室创始人，《场景革命》作者，前京东副总裁）

东西方的场景革命其实没有差异

任何好产品都会成为全球性品牌

因为技术已经飞速发展

颠覆式创新研习社：两天的课程，吴声老师是从场景在商业中的应用角度讲场景革命，罗伯特·斯考伯老师更多是从技术的角度，这是不是东西方的场景差异？哪些好的创新和技术应用能够在场景中融合？

罗伯特·斯考伯：现在新创业公司的发展速度令人瞠目结舌，比如UBER打造一个全球品牌现在如此之快，但这需要一些先决条件，比如twitter、facebook的存在。

DJI大疆是中国公司，他们很快在业界杀出一条血路，异军突起，也是采用了同样的营销渠道和FB、twitter等所有的社交媒体都为他们所用。

所以东西方真的有差别吗，我并不认为如此，任何好的产品都能够成为全球性品牌。

1996年，ICQ是当时最流行的社交软件， 11月1日上线，12月中旬有6万用户。但是到今天，1个月才增长6万名用户，这代表了失败，随着技术的发展，新的想法会很快传播到世界各地。

吴声：谷歌正在研发新的可穿戴设备明年发布，今天，各种可穿戴设备已经风起云涌，进入红海了，但是我们更多地发现，其实它还没有真正开始。

这就告诉我们，生活方式和技术相结合的研发，在这个时代，依然有很多的不确定性，它需要我们更好地去理解，只有这种冒险、创新和探险才是有价值的，这种价值最终靠市场来检验。

生活方式和互联网时代基于场景的定义，的确开始改变我们的所有。Pc时代我们离开了电脑，可以安静地吃一顿饭，但是今天，安静吃一顿饭太难了，因为有手机。

在这种背景里，我们可以的确可以感受到，东西方的场景，一种是基于生活方式化的尝试永无止尽，一种是基于技术本身的探险永无止尽，它们的融合当然势在必行。

很多的微创新，就像中国的大疆无人机一样，它能占到民用消费无人机市场的80%的份额，背景是什么？技术研发能力？更多是一个人人即媒体的时代，每个人都可以生产内容并且重新分发。

它成就了无人机，也成就了刚才罗伯特·斯考伯先生说的GO PRO，这个运动摄像内容频道公司在定义新的内容品类，是一个生活方式，这是一个微创新，但它最后是大成就的场景机会。

罗伯特·斯考伯：GO PRO离我们家就100米，这个公司在早期的时候，其实有几个竞争对手的产品比他们更好，但是他们却成功了，他们通过营销方法获得了成功，他们认为人人即媒体，时至今天看到，他们的视频功能还被用户津津乐道。

GO PRO主要出售小型可携带固定式防水防震的相机，已经被冲浪、滑雪、跳伞等极限运动团体广泛运用。冲浪时可以在浪尖自拍，这个功能传统相机也没有。

我问创始人，为什么不公开做广告，而是试图通过奥普拉脱口秀，接触到新的受众，他说我想要人们能够看到，GO PRO摄像头的品质和他们拍奥普拉脱口秀的专业摄像头是一样的。他们更愿意把摄像头给专业人士考验。

所以索尼、尼康、佳能，其他的主要品牌可以都望尘莫及，落后太多了。

到现在依然是这样，360度的摄像机做得很好。反正GO PRO是我最喜欢的公司，他们看到新的商机比很多人都早。

吴声：上周我见到了GO PRO的创始人，亲身感受了他们汹涌澎湃的内容呈现。GO PRO是简单的运动相机吗？

它一定是新的物种，包括滑雪、冲浪、赛艇这些所谓的运动，越来越会成为今天和乃至于我们的下一代的生活方式的标配。

谁会颠覆GO PRO？这是一个有趣的事情。

罗伯特·斯考伯：两天前我刚刚去了一家公司，这家公司发明了LTE技术，做得非常大，他们说，很讨厌大的照相机，特别是单反，佳能5D之类的，就喜欢一个小巧像GO PRO这样的相机，又能拍到新颖的角度。

所以他用的是带18个镜头的照相机，进入了完全新的品类，就是计算类的摄影。拍照的时候，头像有复杂的运算来进行编辑，然后联网。

谁会是下一个颠覆GO PRO的？我觉得有可能是他们。

他们接下来会和18个传感器联接在一起，也会用到无人驾驶汽车的传感融合，做出一种新的产品，所以我觉得这是很好的场景，因为它能够捕捉到拍照时，你处于什么样的环境。

创新公司需要找到有影响的用户

产品背后的网络关系最重要

社交网络比现实的评价更有意义

颠覆式创新研习社：在讨论中美差异的时候，我们可以看到风起云涌的微创新公司，这些微创新公司成为世界级公司的可能性路径到底是什么？

罗伯特·斯考伯： instagram由两个人创立，一年后就以10亿美元卖掉，最早

加入 instagram的是旧金山的意见领袖，那些非常有影响力的用户。

如果你要做一样东西，你首先要让这些人都为这个东西激动，然后它就像星星之火马上燎原，这个速度传播非常快。运用你的影响力的网络。

吴声：厦门有一个伟大的公司叫美图秀秀，创始人是非常年轻的85后吴欣鸿，为什么他能够成就这样一个伟大的公司？因为真的定义了这个时代的生活方式。

吴欣鸿说，虚拟世界的表达和自娱自身的影像、视频、文字混合的定义能力，比现实要重要得多，就像我们昨天提到，社交状态的评价其实比现实的沟通评价更有意义。

罗伯特·斯考伯：美国有一家公司问我，可以去抄袭谁，我说其实你抄不了，因为你不能光抄他的产品和服务，还要抄背后的网络关系，这些人已经在现在的网络上了，他怎么样让人们去切换到另外的网络上，这是非常困难的。

所以扎克伯格没有办法，只有收购WHATSAPP，没有办法用新的系统去替代。

老牌技术公司没有过时

他们有能力对未来投资

也可能拥有更强的创新能力

颠覆式创新研习社：很多创新公司会想，我们的创新很厉害，我们的改变无所不在，其实很多老牌的技术公司已经过时了，我也想听听两位对这一点的看法。

吴声：我先抛砖引玉，我并不以为老牌的公司过时了，微软今年的股价屡创新高，包括亚马逊，预计云计算全年收入达到70亿美金。云计算已经成为了我们所有人创业的基础环境和生态系统。

罗伯特·斯考伯：今年夏天再次访问了微软，微软的业务是140亿，业务的种类繁多，对于微软来说，他们现在没有头绪，方向太多，在过去几年中，由于领导力出现问题，他们的公司出现困境。

苹果推出了iPhone，现在iPhone的利润比微软和谷歌加起来都多，微软错失了移动互联网的机会。伟大的公司也会犯错误，由于太大了，所以会不断对未来做大量投资。

比如谷歌，支持了很多小公司，扎克伯格在背后也支持了一些小公司。对于微软来说，全景眼镜的竞争非常激烈，微软没有优势，因为它对移动端的理解不够。

微软说虽然没有自己移动端的战略，就和苹果合作吧。现在iPhone上很多卖的很好的软件都是微软的。尽管如此，移动端上错了一步，就步步落后，这个趋势很难扭转了。

吴声：我特别要补充，大家千万不要忽视微软，去年微软以25亿美金买下一个游戏，在这个过程中会感觉到决心。类似于微软的全息眼镜有可能带来不一样的东西，最终鹿死谁手，尚未可知。

罗伯特·斯考伯：我们还没有谈到FB在做什么事，FB的即时通讯提供了一个新服务，有一点像SIRI，你可以跟它讲话，告诉它你想要什么，把它当做一个朋友进行交流，有一点像微信。

FB非常聪明，他们觉得没有足够多的数据，他们就在加州找了很多人来回答你的问题，所以帐号背后是真的人实时回答你的问题，他们打造了人工智能系统，然后训练人工系统。

本来是百分之百人工对话，后来会慢慢的80%、30%，最后变成百分之百全机器回答，最后打造全新的人工智能网络，我相信它会非常有意思。

互联网化、场景化、全球化、大数据

这是新时代创业公司的标配

颠覆式创新研习社：创业公司的标配究竟是什么，互联网化当然是它的标配，罗伯特·斯考伯今天特别提到了全球化，还有什么？

罗伯特·斯考伯：在如今的新时代，拿到最多数据的公司就能获得最终的胜利，当你开始打造新的场景体系，比如FB开始时用人工做FB的通话软件，用的人越多，能力会逐渐增长，产品就越好，这是正反馈，可以很好的良性循环。

吴声：刚才罗伯特·斯考伯提到了社会化导航的软件，昨天有提到WASE，你用得越多就越好：经过的那个桥已经断了，但是传统的地图没有办法快速提供这个信息，只有前面遇到桥断的人才会报告这个信息，WASE使用的方式和增长曲线就是社会化生成。

如果高德地图加上微博，把微博的数据能够反映在高德地图上，是不是也能达成和WASE一样的效果？

我们在讲标配，除了一个是互联网化，更多全球化的含义也意味着我们可以更好的理解更多使用。从这个意义上全球化、场景化、互联网化作为标配是前提，但不知道是不是成功的标配。

*本文根据吴声和罗伯特·斯考伯在颠覆式创新研习社的对话整理，欢迎转发分享，网站和期刊转载请微信联系warmly11，未经授权，不得转载。

戳标题阅读罗伯特·斯考伯演讲《在未来的场景世界，技术对你无所不知》

研习社课程《创新模块之人工智能》

12.4/5/6 北京

物联网之父凯文·艾什顿

英特尔中国研究院院长吴甘沙

前百度研究院副院长余凯

海银资本创始合伙人王煜全

北京航空航天大学机械工程学院院长王田苗

一起带你寻找未来世界的创新与商机

点击下方阅读原文报名《创新模块之人工智能》