2015-07-08
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深焦DeepFocus
群访：张宇旋、Peter Cat等 （戛纳）编译：咸鱼喝水阿彼察邦·韦拉斯哈古
泰国独立电影导演
▶他的影片主题包括梦境、自然，性(包括他本身的同性恋经历)，西方对泰国和亚洲的认知等，在形式上也突破了传统的叙事方式和拍摄方式。▶2010年，《能召回前世的布米叔叔》获戛纳电影节金棕榈奖。Q：媒体资料上说这个电影是在你的家乡拍摄的，在20年后重新回到家乡是什么感觉？A：其实我有时也会回老家看看，因为我母亲还住在那里，只是我平常不在那里工作。之前我有些电影也是在老家取景的，《恋爱症候群》（2006）有一半就是在那拍的。这次回家其实是重访记忆，去看看有什么改变了，不过最后其实拍的都是一些变化不太大的地方。家乡给了我很多灵感，在那里拍摄我觉得很感动。Q：片中的医院，和你童年记忆里父母亲工作的医院有什么不同？
A：现实中的那所医院变化很大，但片子里的“医院”其实是在一所学校拍的。我想把那个学校拍成记忆中的医院的样子，所以做了很多尝试，最后的场景混合了我对不同地方的记忆。我没有上过那样的学校，但那所学校让我想起我家，我住了15年的木房子，所以那个场景是医院，也是我的家。Q：这部电影让我想起《能召回前世的布米叔叔》（2010）和《恋爱症候群》，这可以看做是一种追溯吗？
A：是的。有点奇怪，我在拍《爱在孔敬》的时候，感觉像在拍《恋爱症候群》一样，不知道为什么，就是一种感觉，一种很幸福的感觉，也许因为这是我家乡，一个我了解的地方，这种熟悉感让我感到幸福吧。虽然对我来说，这部电影是一个关于悲伤和压抑的故事，是在表达不管你睡着还是醒着，你都被梦扼制着，窒息着，但是拍的时候是很幸福的。
Q：这部电影和《能召回前世的布米叔叔》有什么联系吗？
A：这部电影比较个人化吧，关于此时此地。和《布米叔叔》一样，《爱在孔敬》涉及了时间的主题。因为我老了（笑），我的演员也老了，《爱在孔敬》表达了衰老带来的遗憾或悲伤。这两部电影都是在讲怎样生活得更好，怎样治愈疗伤，可以说讲的是一件事情，只不过《爱在孔敬》更个人化一些。Q：Jenjira出演过你的好几部作品了，可以谈一下你们的合作吗？
A：我和她一起合作15年了，她的回忆非常打动我，她记得很多事情。不只是我的电影，我还和她合作过一些艺术项目。这部电影其实是从我们之前的作品中衍生出来的。我拍过她写日记，拍过她受伤的腿，金属从她的腿里伸出来……下个月她就要做手术了，希望她能恢复健康，能正常地工作。我的作品像是她的生活纪录一样。
Q：除了她的记忆，片中也讲到了人与人之间记忆的交流与沟通，这里反映的应该不只是你和她的故事，还有其他人的吧？
A：是的，还有来自其他病人、灵媒女孩的回忆。那个灵媒女孩讲过她记得她的前世是一个男孩，这和《恋爱症候群》里的故事，那个牙医讲述的故事，是一样的。这是我在小镇听到的故事，一直没办法忘记。所以我是在不断地重温记忆（笑）。Jenjira与阿彼察邦合作了多部影片，图为她在《爱在孔敬》的剧照图Q：您在《布米叔叔》和《爱在孔敬》这两部电影的结尾，都选择了令人印象非常深刻的音乐，可以谈一下片中音乐的选择吗？
A：结尾的音乐是一个韩国乐队的歌，四、五年前一个朋友介绍给我，我很喜欢。这个电影是关于时间的，用不同的方式来表现时间，时间是有层次感的，有真实的时间，梦中的时间……对我来说音乐是另一种时间，在电影中使用的音乐就不仅是音乐了，是音乐影像，可以带观众走进不同的情绪。结尾的音乐像是一个收束，一个总结。巧合的是，我用的音乐，不管是歌名还是内容，都和电影本身有些契合：《布米叔叔》中的歌讲的是恐高、升天这些；《爱在孔敬》里的歌叫《爱是一首歌》，所以音乐和电影本身挺契合的。
Q：《热带疾病》和《爱在孔敬》中音乐和画面的关系都很有趣，音乐是怎么影响你的剧作和拍摄的？
A：对音乐的处理其实也是对时间的处理，背后是导演和画面的关系。《热带疾病》和《爱在孔敬》相反，音乐是在一开始。我想把《热带疾病》拍出纪录片的感觉，音乐响起，摄影机开始移动，你就此感受到摄影师的存在。《爱在孔敬》也一样，但我选择把这个部分放到最后，像在结束时的一个签名（笑）。《热带疾病》剧照图，获2004年戛纳电影节评审团奖Q：泰国的政治环境是否影响了你的创作？作为一个艺术家，在那样的体系里创作是什么样的体验？
A：这也是我经常问自己的问题。在泰国，尤其最近这几年，越来越多的人被关了起来，他们被要求在“态度矫正”表上签字，表示以后不会再参与政治活动，否则就会被逮捕，资产也会被冻结。我的一些朋友因为在facebook还有其他的平台抗议，最后不得不签了这个“协议”。所以这是一种很典型的、政治环境给人们带来的恐惧。我问自己，如果我不能诚实地表达自己，我还能算是一个艺术家吗？在《爱在孔敬》中，有很多地方不能明说（笑），要用隐喻的方式来表达。这样的事情是让我非常失望的，令我窒息。
Q：在你成名之后，泰国政府是否给了你更大的创作自由？
A：没有……因为在泰国，电影文化是很不一样的，电影不被认为是重要的，不像这里（法国）。
Q：《爱在孔敬》最终是你当初想要达到的效果吗？还是你做出了很多妥协、自我审查？
A：是的，有妥协，但最后我是很满意的。昨天看电影的时候，我非常激动，这就是我最初想要拍的电影。
A：我在拍《布米叔叔》前去寻访了一个村庄，那里的村民睡很长时间的觉。我对睡眠非常感兴趣，睡眠像是一种逃离，当你无法忍受现实的时候，你需要去寻找另一种现实，对我来说梦就是另一种现实。A：对的，做梦就像看电影，电影是逃离的一部分。在电影里有一些催眠的东西，旋转的风扇，灯光，所有的这一切，不只催眠了Jenjira，也催眠观众。
Q：说到表现梦境，你觉得人们做梦的方式是不同的吗？如果是的话，你要如何确定自己非常准确地表现了人们做梦时的感觉？
A：我觉得没那么不同，大多数时候人们总是做不好的梦，而不是开心的梦。这是一个身体防御机制，让你为现实中最坏的事情做好准备。一般情况下我们做的梦不是好莱坞那样的，不是达利那样的超现实的梦，我们梦的是很平常的事情。不过梦中故事的转换是非常快的，我想要表现出这个感觉。Q：你在影片中运用了很多实验性的艺术手法，为什么选择这样的方式来讲一个关于佛教、梦境、古老王国的故事？
A：我想要拍出我在做梦或者冥想时的感觉，但不是以一种宗教的方式，而是一种比较科学的、理性的方式。我不知道，相反我觉得这部电影形式上的实验性比我之前的电影少了，因为我觉得自己变老了（笑）。我想要更多地讲述这个小镇，讲述回忆，少一点对电影形式和实验性的追求。这部电影对我的意义更多的是情绪上的，而不是思维上的。
Q：你刚刚提到了科学，可以谈一下电影背后的神话故事、你对精神世界的看法吗？尤其是那个很多人在湖边的场景？
A：那是个重拍的场景，是后期加进去的。我们拍摄时讨论了幻觉、电影、感情，想要表现Jenjira在另一个世界里的感觉。这个场景有种木偶戏的感觉，也是一个催眠的场景。至于神话，泰国充满了神话，我们相信万物有灵，那是从高棉帝国就开始的很古老的信仰，人们总是希望看得比现实更远。人们为奇迹的降临祈祷，其实不是什么奇怪的事情，是很平常的，就像买彩票一样正常。我不相信这些，只是觉得这些信仰极大地影响了我们的生活、政治。人们会觉得为自由抗争是无用的，因为这是我们的命运（笑），我们应该顺从，不能反抗。获第63届戛纳电影节金棕榈奖，他是反对泰国电影审查的中坚力量Q：《爱在孔敬》里的这个中年角色最后是受到了年轻人的指引，你刚刚也谈到了衰老带来的感觉，你是否也把年轻人看做生活的指引？
A：是的，我一直被我的男朋友指引着，他才30岁（笑）。我总是询问他的意见，无论什么事情，我们之前在艺术上就有合作。
A：是的，事实上我希望这是我最后一部在泰国拍的片子。因为我觉得在泰国拍片环境越来越恶劣，很难拍自己真正想拍的东西。
A：没有（笑）。这需要花时间，《爱在孔敬》花了我五年……
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