环球旅行是一场不可能实现的梦
是吗?猫力和郑志刚已经实现了(哼
“远处”总吸引着我们。
远处似乎总有不一样的人和风景。
所以我们开始“从自己待腻的地方去别人待腻的地方”,从一个城市到另一个城市,从一个国家到另一个国家。
环球旅行当然费时费力更费钱,所以很多人在谈起这个梦想的时候,经常要加个前缀——一场不可能实现的梦。
这期节目的嘉宾是猫力,在社交网络还没有这么发达的十多年前她就开始了旅行生活,用她的话说,“一年至少有 300 天都在路上”。到现在,她已经走过了大半个地球,微博也有 600 多万粉丝。除了被称为环球旅行者、作家,她也做过编剧、模特等,影响过不少人。
因为疫情,她的旅行生活也暂停了。回过头来,她怎么看环球旅行这份“职业”?那些动了走出去的念想、却又受困于现实的梦想,又该如何实现?这些问题,猫力真是个再合适不过的回答者。
另一方面,郑志刚在香港出生,在美国和日本求学,曾在北京工作,也总在飞往不同国家的航班上……他有自己独特的旅行体验和观察世界的视角——比起热门的打卡景点,更偏爱当地的文化与历史;比起详细的旅行攻略和买纪念品,更在意旅行带来的知识和个人反思层面的收获。
不过,出乎我们意料,他对环球旅行的态度很冷静——他甚至想要给这个大多数人的梦想安上一个“时间”角度的观察维度。
第二期
环球旅行是一场不可能实现的梦
欢迎来到“未来预想图 × 郑志刚”系列节目第二期。这次,我们与猫力和郑志刚聊环球旅行。
真气啊,他们似乎早就实现了环球旅行的梦想。
| 本期擂主 |
猫力
旅行者
生活家
| 踢馆嘉宾 |
郑志刚
新世界发展 CEO
K11 品牌创始人
周大福珠宝执行董事
| 主播 |
赵慧 | 未来预想图主编
| 你可以在本期播客中听到 |
07:27
“我希望大家能冷静下来,先想一想什么是旅行。”
09:43
伊朗和墨西哥的旅行是一次关于同理心的教学。
12:36
大学时打工存了笔钱,然后就出发了。
14:11
通过卖明信片和羊绒围巾赚钱的旅途。
16:58
猫力变成了一个品牌——一段迷路的日子。
24:24
存在就是一种旅程。
25:48
“旅行也是世界各地探索创意,而不仅仅是去打卡。”
28:29
“我最享受 30 岁之后的旅行。”
40:42
“做全职旅行者不能满足我。”
点击下方音频,收听完整内容:
我们整理出了一些有意思的观点,来看看吧:
D
= 未来预想图(Dream Labo)
M
= 猫力
Z
= 郑志刚
Part 1
他们的旅行经验
旅行作为一种“职业” | 猫力 |
D
很多人认识你应该是从环球旅行开始。你说过一句话我印象很深,叫作“我只担心一件事,就是死前还没把这个世界看完”,这句话当时打动了挺多人。现在再看的话,你还会和当时有同样的想法吗?
M
我不会。我说那句话的时候应该是 22 岁左右,刚开始环球旅行的时候。我那时对世界充满着好奇,所有的愿望都是想要用自己的脚步去探索这个世界。
但现在的我不是那个状态了。世界对我来说肯定是看不完的,这件事情我担心也没有用。其次,我发现看了太多的东西后,你需要整理和消化它,内化后再创造出来,需要时间冷静,然后再学习,不然也只是在维持做同一件事情而已。
我不知道别人的旅行是什么。也许在我分享的文字、故事、图片里,大家看到的我可能就是美的照片,然后我写的书,或者接的广告……但其实我觉得旅行带给我的,远远不止这些东西。
比如我去伊朗的时候。在伊朗女性不可以露出脚踝,手臂和头也要被包起来。我去的时候刚好是夏天,四十几度。我在那边要跟他们感受同样的文化氛围,如果我非常地不理解,去排斥的话,就会做出一些很过激的举动。
还有我去墨西哥参加亡灵节。在我的传统的家庭里,对死亡是避而不谈的。但是墨西哥人会欢庆死亡,歌颂死亡,会觉得这不是一种结束,而是另外一种开始。
在这些文化背景下,我就要用他们的眼光和他们的角度去看待这个世界,对我来说是一次很好的同理心学习。
D
对很多人来说,开始旅行有两个前提,一个是时间,一个是金钱。可能很多人会想问,你旅行时钱够花吗?
M
我那时候完全没想过有一个职业叫“博主”。当时只是觉得先玩一圈,回来再找工作。
后来互联网兴起,有了 KOL 这个定义,素人也可以接广告赚钱了。我刚好搭上了这辆车,大概在 2013 年左右就开始接广告了。那时我给自己定的是,一个月最多只工作一个星期,剩下的三个星期我需要去探索世界。
另外有些工作我当时确实挺好奇,不能说完全没有虚荣心,当一些好品牌邀请我做一些什么事的时候,我就觉得好幸运,或者想看看他们要我干什么,这也是一种体验。
我有一段小迷路——被工作和金钱困住了。那时有很多新的博主出来,认真来讲,还是会有些焦虑。因为一定会有人比你更漂亮,比你会玩,我就有点忘了我的特质到底是什么。
后来开始有投资人找我,问我要不要做把我的 IP 做大。电影项目,软件开发,或者自己的旅游公司、旅店,我都有想过,很多也都做过。但尝试过后,我发现那些会让越来越焦虑,越来越不开心。我不再是猫力,猫力成为了一个品牌,成了一种想要赚更多钱,想让自己变得越来越大(的状态)。背负很多压力,不停地被比较,这是我非常不喜欢的一件事。我原本最独有的特质是自由,被磨得不见了。
后来我跟自己说,这不是我要做的事情,然后慢慢把很多事情停掉,又回到了一个人的状态。
D
你有没有觉得,自己当时的很多经历和经验,塑造了很多人对环球旅行的梦想?
M
我觉得可能也不是我塑造的。如果那个人看了我的很多分享后,被激起了心中的火花,说明他内心本来就这样想的,只是他自己还不知道,或者他还没有做出那个行动。
我觉得大家的思路都停留在一个唯一的目标上———社会上的成功或金钱上的成功。但是这个世界其实是很多元的,有很多地方没有被看到。我最想说的是,不要让社会标准绑住了自己前行的动力。
旅程作为生活创意的泉眼 | 郑志刚 |
D
你的工作行程非常满,在全球飞来飞去是常态。这个时候再去旅行还会让你感到兴奋吗?
Z
我觉得旅行非常重要,在我的人生哲学里,最重要就是旅程。你自己是一种旅程,你在世界上也是一个旅程,这个旅程是你自己去策划的,自己去选择的。对我来说,去什么地方最重要的是在文化上,创意上,艺术上的新鲜感。不是去打卡,而是要去了解它们背后的历史。
去不同地方的时候,我会做很多研究,比如说国家、城市,它背后的历史是怎样的?我看的这些美术馆、古迹代表什么?故事是什么?
有时候也不一定是去文化之地旅游,你可能去大自然,在大自然中吸收灵气,大自然让你放松,你越放松,越随心所欲,你的创造力就会更强,这也是一个刺激你灵感与创造力的好方法。
所以我去旅游的目的是开启一段创意之旅,而不是休息。休息可以在家睡觉,睡三天也可以。(笑)但是最重要是真的要看看世界,而不是去打卡。
D
在香港出生,在美国和日本求学,也曾经在北京工作,你的经历也可以看成是一场旅行,你觉得这种旅行式的成长对今天的你最大的影响在哪里?
Z
我觉得是,你看了很多不同的人和事,你的包容度,看待世界的角度会不同。因为你会明白不同人在想什么,这个是最重要的。
人和人之间最重要的就是包容,但是包容这件事不是你出生就可以做到的。最重要的是了解一个人在想什么,为什么他会那样想。这个人可能和你风马牛不相及,你需要时间慢慢去了解他。如果有一天你和他要做生意,做搭档,你了解他在想什么,大家的包容性就会更强。
所以我们就会比较客观地去看一些事,不会用情绪或一种不了解的态度去做任何决定。
D
其实国外很多年轻人 gap year 休学一年专门出去旅行看世界。所以,在学校读书,或旅行看世界,你觉得对于年轻人来说,哪个更重要?
Z
我觉得,这样选择可能是觉得外面有一些东西让他们很好奇。好奇的时候去周游列国很好,但没有社会经验可能收获没有那么多,感受没有那么深刻。
像一张白纸的年纪去旅行,不太会真的探索,只是经历,而不是深度的体验。我会建议工作 5 年左右之后再去 gap year,人生的不同阶段来说,这个阶段会更加获益良多。
Part 2
同题问答
D
打卡景点,买纪念品……这些流程会贯穿你的旅行行程当中吗?
M
这些流程在我的意义里,我觉得它不是旅行。
如果你不去思考,到底要去这个地方做什么,可能就会按部就班,这样自由行和跟团就没什么区别。但是每个人的喜好应该是不一样的,有些人看建筑,有些人是为了看博物馆,也有,是因为美食。所以人们一定要规划属于自己的行程。
像我的话,我不太喜欢做攻略,因为不想去走别人走过的路。旅行最吸引我的是它的不确定性。比如我去老挝,然后发现原来可以坐船去清迈。再比如我到亚美尼亚,发现可以搭车去土耳其。所以我通常旅行时都会只买去程的票,先去那里感受,接着再想怎么走。
我的计划就是不做计划。
Z
我太不需要纪念品去纪念任何事,有些地方存在在你的记忆或者心里就够了。有些事对你有冲击、灵感或是启发,你都会记得,不是一定要去买或拍照才能纪念。
我也不怎么去打卡多的地方。我会多看一些当地的历史古迹,美术馆、博物馆。
我觉得要随心所欲,坦白说可能一天做三件事情也 ok 了。不用太过着急于怎么安排,或者一定要某分钟去做某个事,有时候给自己一种随心所欲的自由感比较好。
D
很多人把旅行当成是对人目前生活状态的一种逃离,所以它才让人羡慕。你会鼓励大家把旅行当作生活方式吗?
M
我现在会希望大家能够冷静下来先想一想什么是“旅行”。
旅行对于每个人都有完全不一样的定义。觉得这五六年来旅行成为一个热门词,它有一点像是对现实生活的不满和逃离,然后寄托在这样一个好像梦一样的美好词汇上。但我觉得每个人都应该去找自己的天分,不是每个人都能在旅行中获得他想要的东西。找到自己才是最重要的。
其实你也知道旅行只是一个暂停键,你的人生还是要过下去。我最早旅行的时候,很喜欢一句话,“旅行是为了更好得回来”。如果你只是为了逃离的话,我觉得太可惜了。
Z
我觉得一边工作一边旅行,就很好。旅行是一种态度,重要是在旅程中我们遇见不同人,吸收到不同观点,所以旅行随时都可以发生,不一定要作为一个全职和生活方式的全部。
就是因为我现在的职业,让我得到了很多的知识和成长。如果我没有这份职业只去旅行,旅行过程体验就没有任何反差,也就不会产生不一样的创意火花。我相信,不同职业去旅行的时候感受都是不同的,旅行像是一种冲击,不是视觉的冲击,而是对人在思维方式上的冲击。
🎙
郑志刚反转提问:
你在 Working Holidays 会做什么?
为什么会去选择 Working Holidays?
节目预告
第三期 | 街头时尚,谁说了算?
第四期 | 我们都想要的“文化烂漫”
🛹
Hey 民那桑,
我们继续开放提问通道,
欢迎大家在本期推文下留言评论。
你也可以添加我们的管理员“D 桑”的微信号,
加入现在进行时听友群,提出讨论问题。
我们会挑选最有挑战性的两三个问题,
当面问问郑志刚。
问题被采纳的朋友,
将会收到我们准备的小礼物。
好啦,我们下期见~
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赵慧、董思哲、于伊莎
李幸倍、吴子衿
钟昂谷、于伊莎
董思哲
赵慧
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吕姝琦
易晓丹
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