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上周直播:估值不重要,算不清时也能投资(强烈推荐)

徐倬迅 南添的求真之路 2022-12-31

点击观看B站直播


上周的直播比较有意思,南老师论述了自己的一个观点,与大家交流:


在投资中,比估值更重要的是资产本身的质量和你能持有多长时间,哪怕算不清估值(市值、股价),也是可以投资的。


南老师用下面的表格进行论证,结果清晰直白,结论振聋发聩。这一块内容需要结合画面理解,我推荐大家直接看视频。这一期视频剪辑顺畅,目前有3000多人看过,位列所有视频观看量的第2名,你值得拥有。


欢迎动手玩一下表格

在B站评论区有下载链接


某用户的评论很棒:


“南老师的讲述提供了一个暴击的视角。也解释了为什么大部分人在股市挣不到钱而房市能挣到钱。人生、企业的生命也是一样,只有投入足够长的时间和好的赛道,开头的怎么样并不重要。


在视频中,南老师分享的有意思的观点包括:


  • 06:40 如果东西买贵了,即使增速很快,但短期持有也不会赚钱

  • 06:56 如果持有时间长,不论买价高/低,收益率都将收敛于增速/质量

  • 12:54 以房子为例:为什么买房赚钱的人要比炒股赚钱的人多的多

    • 13:23 年轻人要早买第一套房,背后有三个因素起作用(自己看视频吧)

  • 16:06 以指数基金为例:为什么价值增长速度更重要

    • 17:35 指数基金会带给你中“彩票”的机会,银行理财是“死”的单利

    • 21:32 定投指数其实无需知道估值到底是多少,不跟风+长期持有肯定能赚钱

  • 25:36 为什么巴菲特等价值投资者认为估值很重要?

  • 28:06 一个企业靠技术成长起来,是内在价值

  • 29:22 企业值多少钱,不在于你怎么看待它

  • 30:35 投资确实需要把手弄脏,做到“无我”

  • 33:20 人生就是一场陪伴,选择你花时间最长的事和人



望岳投资的徐倬迅有一篇文章,也是讲估值的,我觉得和南老师的视频很搭。推荐给你,4000字,enjoy~

01

什么是估值


估值是一种衡量企业未来价值的指标。

估值不能只看现在,需要着眼于未来,还需要模拟推演以后的可能性。当一些关键要素发生改变时,估值模型也需要被推倒重来。

正因为未来不可预知,估值不一定是正确的。每个人都有自己的看法和观点,但看法和观点不代表事实。看别人讲估值的时候,最重要的是看他话中的基石和内在逻辑。如果他的基石和逻辑是合理的,那么这种估值逻辑至少是值得一听的。

所以,估值到最后就变成了一个衡量企业未来值多少钱的问题。又要立足现实,又要假设推演。

02

为什么要估值


估值是一个价值尺度的概念。人们去超市买东西时都会比价,在二级市场上选股票时自然也要比价,不能瞎买。

估值反应了内在投资逻辑。一笔投资开始之前,首先要估算这笔投资到底值多少钱,不然就是无头苍蝇乱撞,即使这笔投资赚钱了,也是凭借运气,下一笔投资幸运女神不一定会眷顾你。

估值是一张内在积分牌。如果这笔投资靠的是你独立决策,你至少会对这笔投资有一定的概念,至少内心是有一张内在积分牌的。比如说买一盒水果,新鲜度、果皮完整度、香气、口味都可以记分,在购物时是会考量的,在购物时都是有一定依据,并且这些依据一定程度上是可以用记分来量化的。

估值是未来多种可能性的交集。世界上并没有十全十美的事情,世界上也没有100%的可能性,估值是用自己的方式将未来全部的可能性涵盖在其中的一种简单表述。

03
估值的方法

基于“估值是企业未来价值的体现”,我所知的估值方法可以被分为四种,静态估值法、动态估值法、相对估值法、终局推演法。

静态估值法

这种估值方法是静态视角,往往是企业市值和某种财务指标的比率,并且该财务指标是最近一段时间、最近一个时间截面的体现,所以我认为是静态估值。例如,市盈率(PE)代表市值/净利润,市净率(PB)代表市值/净资产,市销率(PS)代表市值/营业收入,市现率(PCF)代表市值/现金流,企业价值倍数代表企业价值EV/息税前利润EBITDA。

动态估值法

这种估值方法是动态视角,会根据企业未来的收入假设、现金流假设、红利假设折算成一个企业价值。此处已经涉及了未来可能性的概念,会根据企业的实际情况进行调整。常见的几种贴现模型都是这种估值方法,该方法反应了一个动态的时间区间的企业价值折现。

相对估值法

这种估值方法是相对视角,其实就是找一个坐标系来衡量估值水平。比如将两家企业放在一起比较,事实上A股有很多这样的对子,格力和美的、海康和大华、茅台和五粮液,当有了另一个企业作为坐标系以后,估值就简单了很多。而对于那种很难找到对标的企业,往往无从入手,只能用重置成本和社会价值来作为坐标系来估值。

终局推演法

这种估值方法我认为是难度最高的。一件事情从开端到终局,中间可能会存在无数变化,但最后的终点很可能是注定的。这里的终局不是企业的一厢情愿,不是半路的景气周期,而是发展到最后这个企业会变成什么样子。随着时代的变化和生产力的发展,不同的土壤会产生不同的企业,但有一些企业的基因决定了他的终局。比如,银行业本身有国家信用背书、承担了社会融资、为实体经济提供金融支持,这就注定了银行业的息差是受到国家强监管的,是一门长期看回报率不高、但是能天地同寿的生意。通过一些事实和逻辑的支撑,是能够得到终局状态的。

其实……根据我的观察:

  • 不看估值的瞎炒的往往是普通小散;

  • 使用静态估值法的是谙熟投资的雪球大V;

  • 使用动态估值法的是金融机构普通研究员;

  • 使用相对估值法的是做决策的投资经理;

  • 使用终局推演法的都是大佬基金经理级别的。


可能这其中并不存在鄙视链,因为即使终局推演法也需要看基础估值数据,但是按照江湖地位来排序,我认为是终局推演法>相对估值法>动态估值法>静态估值法>不看估值法

04

估值的量化分析


首先大家要明白一件事,所谓估值的量化,其实只是估值中最简单的部分能够量化,甚至只有静态估值指标可以量化。比如你要是突然问我,国家电网的社会价值到底值多少钱,抱歉,我是真的没法量化表述出来的,这已经不是模型和数据能解决的问题了,这个问题已经来到了哲学和社会学层面。

为了证明估值的有效性,我挑选了静态估值法中两个最简单的指标,PE和PB。其实这两个指标早就已经被用烂了,但是这两个指标非常简单粗暴及好用。

简单科普一下两个指标,PE = 企业市值/净利润 = 每股股价/每股收益 。很多人喜欢用房子租售比来套这个指标,其实也是可以的,也可以理解成房子售价/每年租金。也有人喜欢用票面利率的倒数来看这个指标,其实也是可以的,就可以看成债券面值/票息。更有人喜欢用投资回收期来看这个问题,认为就是这笔投资靠企业利润几年能回本的问题,这也是合理的。

PB = 企业市值/企业净资产 = 每股股价/每股净资产。这个指标我认为是反应一种非货币资产稀缺性、轻资产运营能力的。该指标反应的是市场股价和企业净资产的差距倍数的,是市场价值和净资产的交换对价。比如有一个门店在市中心,每天经过的客流量非常大,虽然这个门店在净资产价值不高,可能买入时只计入了10万元的净资产价值,但是稀缺性摆在这里,如果挂出去转让能获得100万元的售价,这个10倍的倍数就是PB。

其实有一些分红回购较多、对上下游占款厉害的公司是能做到负数PB的,因为大部分资产都是借来的,但这种情况很难出现,因为天底下很少有这么好的事情。

为了证明这两个估值指标的有效性,我做了一个很粗暴的测试:在A股历史上的任意一天、买入任意一只股票、对应一个任意的估值水平、持有任意的时间。请大家细品一个这四个“任意”,这相当于穷举了A股历史上全部的情况,你的每一笔投资其实都包含在里面了。

然后我得到了两张图,两张热力图,每个格子里面其实都代表这种情况下的所有可能性的交易情况的平均收益率,一个小格子里面有几千万的数据量。先放出来然后细细品。


很多朋友可能第一次看热力图,因为涉及到三个维度只能用热力图来表示。右轴代表年化回报率,横轴代表持有时间,竖轴代表估值指标。结论很清晰:

在绝大多数情况下,买的估值越低、持有时间越长,越赚钱

为什么要加绝大多数这个定语呢,因为两点:

  • 个体存在不稳定性。学过量子力学的都知道微观上的细小变化能造成宏观上的巨大改变,这张图是微观测试结果的宏观呈现。


  • 极低的估值水平会放大这种不稳定性。可以看到低估值水平的几个格子变化非常大,一会赚大钱一会亏大钱。这是因为首先极低的估值水平肯定意味着有出人意料的故事,比如财务造假的康得新、退市前的长生生物。这里已经来到极度不稳定地带了,很可能亏完全部本金、也可能赚了一笔很大的回报。


05

估值最困难的部分


估值最困难的部分在于决策,其实投资也是。

决策中的估值会变得非常之难。用一个简化版本的决策来讲,比如现在有两个小伙子都看上了你女儿,A小伙年薪百万、无车无房、事业处于上升期;B小伙有车有房有存款、但创业项目看起来处于下坡路、千万家底也经不起年年亏损。

现在问你愿意把女儿嫁给谁?

有人说会选A小伙当女婿,因为虽然现在没钱,但是现在他年年赚钱,以后总会有钱的;有人说会选B小伙当女婿,因为他可能能迎来创业成功的转机,不惧怕创业目前的年年亏损。

而且这已经是加入了简化思考的,现在还能加入更多奇怪的附加细节,比如A小伙很正直并且中规中矩、B小伙路子很野但本心不坏;比如A小伙沉默寡言但经常一针见血、B小伙侃侃而谈但不值得仔细推敲。然后甚至还有女儿的意愿、颜值、家世、性格等多方面的考量,是不是终于感觉到头疼了。

所以有时候估值真的是一个很纠结的事情,想完全搞清楚并完全决策正确真的是太难了。

06

两种收益最高的模式


在投资前期研究、市场交易试错角度来看,估值是非常重要的,估值的买入成本意味着这笔投资的成功和失败。但是,如果你愿意持有一只股票一生,期初买入的估值水平高低都会被未来的资产增值所摊薄,40年前用2倍PB买可口可乐和用4倍PB买可口可乐,虽然在当时看似有1倍的估值差距,但其实只是200倍回报和400倍回报的区别,年化收益影响只有1.7%,当时买入的估值水平已经不那么重要了

回到两张热力图,其实是能发现两块最赚钱的格子的,在图的右下角和图的中下偏左部分。

  • 低估值买入、找稳定性、持有1~2年、赚市场预期差的钱、赚困境反转的钱,这种模式是冯柳;


  • 合理估值买入、持有5年以上长期、尽量不被市场估值情绪干扰、赚企业成长的钱,这种模式的我们望岳。



很有意思的是,这两种模式都是能获得长期高收益的模式。冯柳代表了估值加冷静判断市场情绪的胜利,等待估值的困境反转,是弱者思维;望岳代表了估值合理伴随企业不断成长的坚持,相信企业家一步一步脚踏实地,是强者思维。

但不管怎么样,即使是冯柳所在的高亮格子,也需要从低估值的困境股不断挖掘才能获得该收益,也需要持有一年以上的时间,才能获得显著高于市场的回报。长期持有+合理估值买入终究是一条正确的路

07

估值真的重要吗?


回到最初的话题。

对于短期博弈来说,收益主要来自博弈,所以大多数短线投机者不看估值;对于长期投资者来说,如果愿意持有这只股票一辈子,当时的估值水平已经不重要了,不如不看估值。

这样来看,其实短期和长期两头的大佬都不看估值。估值只是表象,估值很重要,估值也并不重要。

其实根据我的观察,南老师已经来到不看估值的大佬级别水平了,而我还在纠结估值的状态中苦苦挣扎着,希望哪一天能够走出来。

我会继续把好的内容整理成文章,可以点击本文标题下方#B站直播,订阅专栏的更新。


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