宽远资产梁力：我们的投资逻辑，从来都不是根据市场涨跌判断
3月15日，第六届诺亚财智湾区论坛在上海举行。活动现场，宽远资产副总经理梁力接受了来自诺亚财富的专访。
访谈中，他谈到了对未来投资的展望，他说：“一直以来，我们的投资逻辑都不是根据市场的涨跌而判断的。一直是考虑在现在的时点，当下持有的股票是否是风险收益比最优的组合。无论指数涨跌，这些公司都会提供超额收益。”
来源 | 诺亚财富（ID：noahgroup）
采访 | 贾雅楠（诺亚财富品牌市场中心）
受访人 | 梁力（宽远资产副总经理）
问：有些人认为，国内现在一些很多的好企业价值增长都在一级市场充分实现了，例如美团、小米是很好的公司，但是它们400亿美金和500亿美金上市后，有些透支了，所以在二级市场上赚钱，现在比以前难度更大了。您对目前市场上的这种观点，有什么看法？
梁力：过去几年，一级市场比较火，前几年一直在鼓励大众创业，万众创新，在这种风向之下，一级市场也在通过用户数、交易量来估值，很多公司估值实际上是有泡沫的。
从商业模式上来看，大部分企业还是要依靠资本的消耗和投入来实现份额的扩大或者维持。长期看，这些商业模式的价值来自用户和流量在未来变现，理论上是可行的。但对于很多公司来说，远还没有完全形成自身造血的能力，目前处在比较危险的境地。如果一级市场的估值泡沫不能持续，估值不能继续上涨，对于很多公司来说，就没有办法持续融资去维持经营，一旦资本退潮，就会陷入倒闭边缘。
所以，即使目前很多看起来估值很高的公司，一旦泡沫不能延续，价值也会迅速归零。
我们看到一些公司抓住了最后的窗口期完成了上市，尽管可能是“流血上市”，投资者退出并没有多少回报，但其实可能是一个不错的结局。而一些公司，没有抓住上市的窗口上市，有可能会让投资者最后没有办法退出而归零。
问：您会投资这样的企业？
梁力：我们没有完全排除这类公司的投资价值，但我们更谨慎一些，我们相对更看重的是企业内生的盈利能力和造血能力。
这样我们的回报完全取决于公司做得好不好，而不是公司的受欢迎程度以及估值泡沫这样的击鼓传花的游戏能不能持续。这样能够让我们处在一个更加安全的位置。
问：宽远资产是不是不太喜欢非常创新的企业？
梁力：创新是社会进步的必要条件，我们相信大部分行业多多少少都需要一定程度上的创新。但在投资上，我们不太喜欢技术快速迭代，同时企业的竞争优势是建立在每一次技术迭代都要胜出的行业。
问：苹果是属于这样的行业吗？
梁力：苹果一定程度上是，但不完全是。
苹果的创新是最重要的优势之一，但她在基于此打造了更完整竞争优势和商业模式，包括独特的封闭的IOS系统、丰富软件生态、超级易用的使用体验以及独一无二的品牌，这些都是技术创新以外的范畴，极大的增加了用户的黏性。
如果一个企业在长期发展中，每几年都要经历技术升级，而且每一次都要做对，这对于企业的挑战就太大了。这类企业的投资风险非常大。
问：你可以举例是哪些企业吗？
梁力：比如苹果的很多代工企业，大概属于这种类型。
对于他们来说，这一代的产品可能领先，下一代可能被抛弃，原来的积累就没有用了。比如原来的金属手机壳。它要切换到新的赛道，就不能保证继续领先。
需要过多创新的行业，每次技术迭代的过程中都有可能会被对手超越，企业的领先优势是非常不稳固的。
技术创新对社会是很好的事情，可以带来更高的效率，对于股东来说并不是很好的事情。
问：被国家补贴太多的行业和企业，为何宽远资产也不太愿意进入？
梁力：一个行业如果需要很多补贴，说明其内生的盈利能力是不足的。
我们理解某些行业的补贴是必须的。比如半导体行业，因为我们要实现弯道超车，行业龙头的规模优势和技术的领先优势太明显了，后进者要弯道超车，必须持续投入巨额的补贴；再比如光伏，需要保持一定的规模让产业链完成技术的迭代，持续降低成本到最终实现平价，没有持续的巨额补贴是做不到的。
但是对于投资，巨额补贴的地方会有额外的风险。补贴最终必然是要下降的，而且这些过程怎么走，政策充满了不确定性，尤其是国内的政策又有比较强的随意性。
除此之外，行业在大额补贴下，进入者很可能会大幅增加，产能累积很快，一旦出现补贴下滑，需求出问题，盈利风险就会更大。
但是客观上，我们也会根据个股的具体情况具体分析。
问：您对今年年初以来的这波行情有怎样的判断？
梁力：今年市场主要的动力，是去年年底大家情绪很悲观，大家已经把未来想得过于悲观，对盈利下滑有充分预期。这个是最基础的点。同时今年我们看到货币更宽松，有助于资产价格回升。催化点是外资在持续买入A股，触发了市场的回升。
接下来，怎么走还是要依赖企业盈利能力能不能跟上和恢复。企业盈利2019年上半年可能会是比较艰难的时刻，但只要坚持目前的市场化改革和减税降费，我们会慢慢企业盈利增速重新起来。
问：您觉得现在的市场和经济匹配吗？宽远资产的选择是什么？
梁力：市场会领先于经济见底。大家在预期基本面会改善，在货币宽松情况下，资产价格先涨。后面取决于基本面能不能跟上。
一直以来，我们的投资逻辑都不是根据判断市场的涨跌而去做的。一直是现在的时点，我们能不能找到一批低估值或者合理估值的优秀公司，当下持有的组合是不是风险收益比最优的组合。无论指数涨跌，这些公司都会带来超额收益。
问：您觉得2019年最大的风险和挑战是什么？
梁力：我觉得2019年最大风险在于两点：
第一是贸易谈判，我们现在都是假设中美最终可以达成比较好的协议，目前双方都是有很强的诉求去达成协议的。但是结局未确定，还是有不确定的风险；
第二是股价持续上升太多，基本面没有跟上。
问：如果您不选择投资行业，其他哪个行业让您选择，你选择做什么行业？
梁力：可能是建筑师。建筑师可以通过作品，表达自己的想法，比较有意思。我到世界各地去看，真正震撼我的是那些穿越时间的经典建筑。
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