一场发生在发达国家内部大屠杀...

内 特 拉 姆

Nitram

10年前，贾斯汀·库泽尔（Justin Kurzel）的首部电影《雪镇狂魔》（Snowtown）在当年的戛纳电影节影评人周放映时，成为戛纳电影节最受关注的影片之一。影评人和买家都称赞这位澳大利亚电影人以臭名昭著的连环杀手约翰·邦廷为原型创作出一部独特的、难以直视的心理惊悚片，这个故事对澳大利亚人来说非常熟悉，但许多国际观众才刚刚了解到。

今年，库泽尔携《内特拉姆》（Nitram）第三次走上戛纳的克鲁瓦塞特大道（继《雪镇狂魔》和2015年金棕榈奖提名作品《麦克白》之后），这是对澳大利亚历史上一段黑暗记忆的又一次深入记述。这部电影在电影节主竞赛单元放映，回顾了1996年塔斯马尼亚州亚瑟港大屠杀的前因后果，该事件造成35人死亡，23人受伤。这场大屠杀使全国民众感到震惊，并促使澳大利亚的枪支管制立法迅速迎来转变。

库泽尔与《雪镇狂魔》的编剧、多次合作的肖恩·格兰特（Shaun Grant, 也是澳大利亚人）为该项目再次合作，并揭开了澳大利亚过去一个非常敏感和关键的事件。影片由卡赖伯·兰德里·琼斯（Caleb Landry Jones）、安东尼·拉帕格利亚（Anthony LaPaglia）、埃茜·戴维斯（Essie Davis）和朱迪·戴维斯（Judy Davis）主演。Wild Bunch负责该片的国际销售，CAA Media Finance负责影片的国内销售。在拿到第74届戛纳国际电影节影帝之后，《内特拉姆》几乎横扫了澳大利亚电影与电视艺术学院奖（AACTA）的所有重要奖项，拿到包括最佳影片、最佳导演在内的八项大奖。

在7月16日的戛纳首映之前，Deadline采访了库泽尔和格兰特，在这场长时间的谈话中，我们很快就发现，二人不仅仅是一个热衷于重述暴力故事的组合。相反，《内特拉姆》（值得注意的是，该片中没有描述任何暴力，也没有使用肇事者的名字）是他们对澳大利亚历史上一个痛苦时刻的叙述，也是对武器落入坏人之手后所发生的事情的人物研究。他们说，这部电影希望能让大家关注并讨论枪支管制的问题，并成为对其他枪支管制宽松国家的行动呼吁，同时也是对枪支改革的"温和提醒"——它可以如此迅速地发生，只是缺少一个契机。

贾斯汀·库泽尔

以下是我们对库泽尔和格兰特的采访全文。

编者注：采访可能包含剧透。

DEADLINE：你们都来自澳大利亚——为什么这个故事对你们来说如此重要？

贾斯汀·库泽尔：在过去的四年里，我和我的家人一直住在塔斯马尼亚，我的妻子就来自这里。我和她在一起20多年了，亚瑟港大规模枪击事件发生时我和她在一起。当时我们住在悉尼，那时我们的关系还在早期阶段。我只去过塔斯马尼亚岛一两次，但这是一个具有纪念意义的事件。当时，这是世界上发生的最大规模的枪击事件，发生在一个非常美丽的地方，那里是一个非常紧密的社区。因此，它真的震撼了塔斯马尼亚人和澳大利亚其他地区。

几年前，肖恩和我曾讨论过是否有一种方式，可以让你在该事件中采取一种视点。当我们在做《雪镇狂魔》时，那是根据一个真实的犯罪故事改编的，我们思考这个故事的主题是否与亚瑟港的事件有联系。我想这在我们心中已经有一段时间了，但我们知道这是一个具有挑战性的主题，而且在过去的四五年里，我一直住在塔斯马尼亚，我知道它是多么令人难以置信的敏感。我真的很喜欢这个地方，我喜欢在这里养育我的孩子，我最不想做的事情就是给这个不可思议的地方带来任何困扰。

然后，肖恩送来了这个剧本，我甚至不知道他在写这个剧本。肖恩和我有一种奇怪的关系，我们一起完成了我们的第一部电影，建立了这种相当密切的关系，并且一直在寻找一起做的事情。但《内特拉姆》对我来说简直是突如其来的，就像《雪镇狂魔》一样。对于《雪镇狂魔》，因为我了解那个地区和成长过程，当我读到剧本时，我深呼吸了一下。当肖恩把《内特拉姆》寄给我时，我可能更紧张，对这个东西可能的样子感到忧虑。这是一个非同寻常的剧本——一个惊喜，一个震惊，一个让我难以置信地害怕的作品。

肖恩·格兰特：如果你是澳大利亚人，而且已经到了记事的年纪，亚瑟港是我们历史上的一个时刻，你会记得当时你身处何地。剧本的想法一直都有，但它在我的脑海中并没有真正完全形成。我在2018年底开始写作，当时我住在洛杉矶。之前几个月，一个人跑进我当地的乔氏超市四处开枪。我当时的女朋友（现在是我的妻子）本来那天要去买菜，但后来她被叫去提前上班，没有去超市，谢天谢地。不久之后，谢尔曼奥克斯发生了一起枪击事件，然后在加州的千橡市又发生了一起大规模枪击事件。美国的枪支暴力如此普遍，大规模枪击事件发生得相当频繁，每隔一段时间，新闻记者就会提起亚瑟港和澳大利亚，作为枪支改革的一个光辉榜样。

我经常说，虽然那一天是如此悲惨，但随后发生的事情让我感到自豪，因为作为一个澳大利亚人，这个国家迅速做出了改变。我发现西方社会正处于一种与自己的战争之中。这部电影是我认为的反枪支电影。我发现被我们忽略的邪恶，一定会一再出现。我在洛杉矶遇到了很多20多岁的澳大利亚年轻人，他们对亚瑟港一无所知，这真的让我震惊，让我紧张，因为你可以忘记一个罪犯的名字，但忘记事件是非常危险的。

《内特拉姆》剧照

DEADLINE：贾斯汀，生活在塔斯马尼亚，你在讲述这个故事时遇到了什么样的挑战？在尊重你所居住的社区方面，你是如何处理这个问题的？

库泽尔：在我们准备拍摄这部电影的时候，我会和那些直接或间接参与的人进行交谈，他们或者是当天在现场的人，或者是第一受访者，或者只是当时生活在塔斯马尼亚的人，他们正面对这则消息。有趣的是，人们慢慢地想要表达他们的感受、想法和对25年前发生的事件的理解，就像昨天一样。它仍然是如此原始和新鲜。肖恩和我难以置信地意识到它的敏感性。

我们知道自己不想描写大规模枪击或暴力。真的需要一种克制的态度。剧本中非常有说服力和有趣的是，你能以一种非常直观的方式感受到这个角色的旅程，他继续做出可怕的选择，变得越来越孤立，然后利用当时澳大利亚的枪支文化。当你看到他们写在一页纸上，以及它是如何发挥的，以及对于一个我们知道在那一点上处于最危险和最脆弱的角色来说，能够如此容易和快速地购买半自动武器，就像钓鱼竿一样，这对我来说比关于枪支改革的意见书或辩论要重要得多。我们通过电影，亲身经历了这个人物的行为步骤，在他购买这些可怕的武器的那一刻，我们在情感上理解并感受到这是多么可怕和错误的事情。作为创作者，我们一直深深地、深深地意识到它的敏感性，而且我们一直试图非常温和地推进它。

DEADLINE：你是否与受害者的家人联系过？

库泽尔：这真的很棘手。在《雪镇狂魔》中，当我们与“犯罪受害者”（Victims of Crime）这样的组织接触时，他们非常坦诚，希望成为电影制作人和受害者之间的沟通渠道。在这部影片中，我们对我们正在制作的东西、呈现的视点是什么，以及我们在这部影片中试图表达的东西都非常开放和透明。但这是非常困难的。人们不希望与之相关联，所以很难在我们和受此影响的社区之间找到通道。我们经历了一个磋商过程，这个过程已经持续了一段时间，并且仍在进行中，私下里我们一直让自己处在开放的态度中。我已经和与枪击案有关的各种人交谈，以打开局面，但这是一个持续的过程，当然也有一些人不想和我们说话，我们完全尊重他们。我们不想把自己强加给那些可能不想参与的社区。

格兰特：我很早就做出决定，不与肇事者交谈。我和很多作家谈过，他们问：“你有没有去监狱和他们说话？”答案是“没有，从来没有。”我对这样做总是有道德上的问题，因为我担心他们会从中得到什么，而我从来不想给予他们这种满足。这是一个叙事结构，我们作为艺术家，必须从确切的事实出发，讲述我们认为最好的故事。

《内特拉姆》剧照

DEADLINE：肖恩，你为什么决定从他的角度来讲述这个故事？为什么他和他母亲的关系对讲述这个故事是不可或缺的？

格兰特：我认为父母双方在这里是不可或缺的。母亲和这种父亲缺席的亲子关系加上他与女继承人海伦·哈维的关系。我最近在翻看我的手机，里面有一张9年前的纸条，我写的是你可以从一天24小时内的不同视角来讲述这个故事。当然，过去也有电影涉及这样的暴力，而且往往是从不同的角度或从受害者的角度。但我花了近十年的时间来尝试让这个故事落地，而最终这真的可以归结为他买枪的场景，这是我最早写的场景之一。这部电影的关键在于，我想让观众明白，如果某些人在没有许可证或登记的情况下获得武器装备，会有很大的风险。这就是我的想法，也是我坐下来写这部电影的原因。这在很大程度上是一个警告性的故事。

但我认为每个父母都会经历育儿方面的挑战，你会质疑自己，想知道如果你做了不同的事情或做得更好，你的孩子会不会有不同的结果？母亲所处的那个空间真的至关重要。你需要感受到她的疲劳和疲惫，但也感受到她知道这是她的儿子，这是他的本性。

DEADLINE：贾斯汀，在拍摄他购买枪支的那场戏时是什么感觉？

库泽尔：拍摄那场戏时我非常紧张，因为我记得读剧本时的感受，对我来说，一切都与那场戏有关。如果你了解这个角色的构成，了解这个角色的弱点，了解这个角色在那之前的脆弱性和危险性，你就会发现这个角色变得越来越孤立，他正在做出一些非常糟糕的选择，变得非常容易受影响。他走进这样的商店，买了一把枪，这就是这一切的随机性，内特拉姆找到了这个接受他的新的归属，而这一归属向他贩售着特别危险的武器。

DEADLINE：在那一刻，你肯定又非常深刻的体验。

库泽尔：我们从未想过要拍一部明显的政治片，尽管这是一个我们对枪支管制和枪支改革非常热衷的主题。我们想带你看一部以人物为主导的电影，让你感受到当下，看到这一切的意义。正是这些人物作品或家庭剧，消除了这些边界，使我们感受到真正的生活。

《内特拉姆》剧照

DEADLINE：你能告诉我一些关于选角的情况吗？这是个相当出色的演员阵容，有一些强有力的表演。

库泽尔：当肖恩写这个剧本的时候，它感觉就像一只合奏曲，里面有所有这些不同的角色。我们认为，与我们真正喜欢的、想要合作的、我们认为适合这些角色的专业演员合作是一件非常愉快的事情。

卡赖伯有一种超凡脱俗的气质，但也非常像孩子，天真烂漫，我们真的被吸引了。当我们在洛杉矶见到他时，他走进来，是一个奇妙古怪、美丽而有趣的人，他与这个电影的质感有如此深的联系。他能带来这种氛围。我们走出会议室之后，就知道主角非他莫属。

我们在新冠疫情期间拍摄了这部影片，把一个美国演员带到澳大利亚是很困难的，但他非常出色。他是一个非常沉浸其中的演员，不愿意从口音中出来。他就像一块海绵——我从来没有和一个如此沉浸在他的艺术和他所观察的东西中的人合作过。

朱迪·戴维斯一直是我们扮演母亲的第一人选。她考虑过扮演海伦，但最后同意，真正有挑战性的角色是母亲。埃茜（戴维斯，库泽尔的妻子）和我，我们以前一起工作过，她扮演海伦，这是最难安置的角色之一。她作为塔特索尔（Tattersall）的女继承人，有一种非常《灰色花园》式的古怪生活。当她遇到我们的主角时，他的生活中突然有了艺术和文化。他们听音乐，她教他弹钢琴——他们是来自生活中两个不同部分的人，在这个时刻发现了自己，所以这种关系的处理很重要。安东尼·拉帕格利亚从一开始就是我们巨大的支持者，能和他合作真是太好了。

卡赖伯·兰德里·琼斯

DEADLINE：你故意不提凶手的名字，在本片的任何部分，我们也都没有看到任何暴力场面。你是在什么时候决定不给犯罪者一个身份的？

格兰特：关于暴力的决定，是在我们选择极力克制的过程中很早就有的。贾斯汀和我都拍过在某些方面有暴力倾向的电影，我们只是想让它成为一种有效的克制。就像我说的，这是一部叙事长片，我们正在创造这个角色，但出于尊重，我们没有给他起名字。

每当我读到这些大规模枪击事件时，我发现对犯罪者的描述几乎就像重复播放的唱片。会有类似的特征。通常，他们年龄相仿，孤立和愤怒，学业挣扎，没有父亲，然后“孤独的枪手”成为这种感觉非常相似的概括性术语。我想知道这个人是谁，但如果你给他们一个具体的名字，那就成了一次性的事件。我意识到，如果这是一次性的，我们就不会一直有数百起大规模枪击事件发生。

DEADLINE：你希望这部电影在提高美国和其他国家关于枪支管理和枪支法律的对话方面达到什么效果？

格兰特：对澳大利亚来说，它更像是一个温和的提醒。当我在研究时，我发现澳大利亚的一些法规从那时起已经放宽了，这对我来说是一种 "以免我们忘记 "的信息。在国际上，我想让世界看到，在这之后，澳大利亚在枪支管理方面做了很多好事，好事可以发生，而且可以迅速发生。

库泽尔：我只是想回溯历史，以激起人们对这个事件的讨论，尽管对一个对澳大利亚人来说，这件事情很难让人启齿。在澳大利亚的历史上，有许多事件确实难以启齿，尤其是在我们最黑暗的章节。了解记忆是什么，使我们能够针对“我们是谁”和“我们知道什么”展开一场真实的对话。我认为这对我来说是意义深远的，我开始就这一事件进行对话，了解它是如何和为什么以如此深刻的方式影响我们，以及为什么它仍然是一个巨大的创伤。这是一个非常敏感的话题，回过头来看，它在某种程度上一直是我们沉重的负担。作家、电影创作者、画家和艺术家都有能力回到过去，从时间的深处，探索或挖掘一些

《内特拉姆》剧照

原文链接：

https://deadline.com/2021/07/nitram-justin-kurzel-shaun-grant-port-arthur-massacre-australia-gun-reform-1234787379/

编辑: Apertus

电影系学生一枚

-FIN-

淹没我们的，究竟是疫情吗？

塔可夫斯基，被太多人忽略的科幻片大师

第75届戛纳官方海报出炉，致敬走向墙外的楚门

一代日本大导猝然离世，向暴力的昭和作别

第75届戛纳国际电影节片单公布，华语片零入围

刚离开集中营就被关进监狱，只因他是同性恋

《在路上》早已人手一本，但我们依然低估了凯鲁亚克

《电影手册》滨口龙介大访谈

两届奥斯卡奖得主法哈蒂被指抄袭，或将入狱