6月29日晚，由白露发起的Web3线上访谈类栏目《白露的朋友们·Victoria's Friends》第六期正式开播，第六期访谈的主题为：“NFT市场丑闻频出，彻底凉凉了吗？” 白露是亚洲元宇宙联盟联合主席，香港区块链协会副主席，深圳市信息务业区块链协会常务副会长。在第六期访谈中，白露邀请数名机构人士和Web3知名KOL进行畅谈。

本栏目由非小号战略支持。

主持人：白露Victoria

对话嘉宾：

Co-host：Mlixy，westlabs analyst

TokenBrother，Cryptopunks中文社区联合发起人

修桑，Chainlink中国大使

Mark，W3C DAO核心发起成员

Tony付，NFTChain CEO

TonyTong唐仪，香港区块链协会会长

帮主，海盗公会创始人

访谈问题：

1.NFT遇到了怎样的困境。随着行情的持续低迷，NFT进入多事之秋，先是麻吉大哥抛售大量无聊猿，后有Azuki发行新的NFT系列圈钱，导致了整个NFT价格的下行，社区一片怨声哀道，NFT市场不行了吗？怎样才能走出阴霾？

2.NTF的创新和探索。NFT赛道最早火的收藏品，然后是小图片，随着Gamefi的大热，道具NFT也走向巅峰，之后也有关于权益NFT的探索，非传统意义上的铭文NFT也在今年爆发，这些创新和探索是怎样为行业赋能的？

3.NFT市场底部判断。NFT是在Token之后见顶，有一定的滞延性，那么是否也会晚于Token市场见底，现在是否可以抄底？

4.未来NFT叙事。上一轮NFT的爆发主要还是靠小图片的推动，那么下一轮牛市是否还是会以小图片为主，是否会有新的搅局者？

精华观点：

Azuki，很明显就是先拉主盘，相当于拉母币。现在要发纸币时，母币就砸盘了，通过纸币去套现2万枚以太坊，明显就是跑路了。（Mark）

有人说Azuki击碎了NFT圈最后的信仰。其实不至于，毕竟还有加密朋克支撑。加密朋克有它的历史价值，毕竟时光不能倒流。（TokenBrother）

NFT市场的底层逻辑和土狗非常类似，根据行业基本面的情绪去产生产品和叙事。NFT上涨一定是在token之后，只有比特币大涨，NFT后续才会有波动。（Mark）

NFT就像一个渣男或者渣女，有共识力量的时候大家就相爱，没共识就拜拜，套现走人。这也更符合人性，不确定因素太强了。（Mark）

RWA是未来的一个大方向，现在这一切才刚刚开始。在未来，tokenize everything，一大部分会用NFT的方式进行，NFT就是未来的Web3电商。（Tony付）

NFT的发展需要保证两点：NFT所有权一定要在用户手里，与项目方隔离得越远越好。（帮主）

NFT 将会从看的变成用的，小图片不会有大发展。未来一定是可组合 NFT 的新时代。（TokenBrother）

整个区块链行业到后面的创新可能都会比较少。本质上，这是一个韭菜觉醒和自媒体非常发达的时代。这波牛市可能是在币圈红利的尾声，未来的红利就没那么大了。（帮主）

TokenBrother：NFT市场暂时确实是不行，包括存在流动性弱以及场内资金出逃等问题。但是总体来看，NFT市场还是很有前途的，将来一定会再次走出来。至于具体到什么时候，我觉得应该看宏观环境，考虑到整个全球经济以及加密市场受整个环境的影响，得有外部资金进来后才有希望。目前来说，都是圈内的存量资金在相互折腾，未来肯定要看总体的大环境是否有改善。

麻吉大哥抛售无聊猿，和Azuki发售这两件事是不一样的。麻吉大哥抛售属于个人情绪和行为，也是市场上的一个自然行为，并不影响无聊猿项目的基本面。但是Azuki发行的新系列连图的质量都没有把关，而且还有重复的图像，这就太说不过去了。

比较重要的点就是，目前市场处于熊市阶段。Azuki有变体的想法，可能社区共识很强，或者有人在托盘，项目价格一直很坚挺。它之前甚至还不如变异猿（MAYC），现在Azuki的价格超过变异猿的两倍，跟它同时代的NFT大多都已经失去流动性了。所以用户一直对它有很大的希望，结果现在连它也把事情搞得一团糟。

有人说Azuki击碎了NFT圈最后的信仰。其实不至于，毕竟还有加密朋克支撑。我认为NFT的价值有两个，一个是历史价值，一个是未来价值。加密朋克跟其他的 NFT 不太一样，它主要有它的历史价值，其它项目取决于它的未来价值。历史价值就是不可变的价值，过去对这个行业具有生态地位和行业启发。因为时光不能倒流，这是不可变的价值。

未来价值就是包括无聊猿、Azuki等项目在内，都是通过项目团队的运营赋能、空头质押等手段来提供价值。这是和加密朋克完全不一样的赛道，逻辑不太一样，在这种情况下，项目方运营如果做好的话会有很大的好处。比如说无聊猿，它的交付成果一直超过用户预期，就会一直往上走。最近市场大环境不好，它的交付没有出现致命的问题。

但是Azuki就出现了比较致命的失误，乃至看起来并不是失误，而是存在系统性的问题。比如团队管理层出现了重大问题，并不只是某一次失误那么简单。现在NFT最低迷的时候，但我对这个行业还是抱有很大的希望。

Tony付：我们平台（NFTChina）属于数藏出海的项目，数藏跟NFT在去年的繁盛期是同时到来的。我既玩NFT，也玩数藏，我发现两者的周期不是特别一致，但是也都进入了熊市。最近，不止我们一家，其他友商也都在出海香港。

从NFT行业整体的发展来讲，现在属于一个低迷的时期。Azuki事件让它跌破了10 ETH的地板价，很多NFT也都已经凉凉了。但不可否认的是，NFT是一个让区块链出圈的大的叙事。

目前，NFT是向两极化发展。一种是以Blur为代表，让NFT更加金融化，某种程度上，NFT只是 FT 的一种变种。以NFT为中心做一些金融衍生产品的研发，沿着这个路径进发，其实大有可为。另一种是RWA（Real World Assets，真实世界资产），也大有文章可做。

现在NFT行业，我觉得应该不叫凉，如果它要凉的话，怎么可能还会有几万个以太坊一夜之间就能归集到一个账户上，以及Azuki Elementals在15分钟左右就售罄了？无人问津才叫真凉。既然我们今天在这里谈论NFT话题，就说明这个事根本就没有凉，现在是一个触底反弹的良机。

帮主：我的看法就是，NFT市场永远不会有2021年的盛况了。首先大家要明白，NFT只是区块链世界中挖掘出来的一个新的小板块。在区块链世界中，可以少了NFT，但是不能少了加密货币，有了NFT会使整个生态有更多意义和玩法，比如可以作为链游和元宇宙的一种应用工具，或者给大的IP增加营销手段。

真正玩无聊猿和Azuki的玩家，其实大家不是为了赚多少钱。我买Azuki才2ETH，到高点的36ETH我都没有卖，也上升不到信仰，只是纯粹的喜好，我就当它是一个消费品，它的实际价值比较小。

目前能存活下来的NFT，最好的就是加密朋克，像无聊猿、Azuki这些NFT，我感觉他们在未来绝对会越来越凉。因为这些都是公司运作的项目，都有寿命周期。NFT未来会越来越淡化，很难出现第二个项目去冲击加密朋克。像部署在智能合约上的NFT，大家觉得这事不行了，放眼比特币网络Ordinals协议引发的NFT预热潮，可能会在NFT行业迎来第二春。

白露：对于加密圈来说，NFT是重要的身份标识，就像爱马仕或者劳斯莱斯，有顶奢还有二奢，这些会成为一个赛道、一个市场，但是不会成为主流。因为像劳斯莱斯、爱马仕这些奢侈品都具有一定稀有属性，当它成为了一个追求盈利的大众属性，它就会缺乏属于自己的尊贵身份标识。

修桑：我认为NFT是Crypto溢出价值的一个池子。像2021年的大牛市，吸引了很多圈外人进来，比较有资本的大散户进来，一开始一定会选择自己熟悉的内容，NFT小图片对于他们来说就比较简单，上手门槛低，买到之后很容易就可以作为自己的头像来社交和对接资源。

Azuki的Mint发售是 2022 年初，恰好接轨 Crypto 的牛市高潮之后的一个阶段。机缘巧合下，刚好造就Azuki开启NFT的第二轮大牛市，第一轮是BAYC。

至于NFT是否有未来？我认为，首先还是要看crypto整体的资金情况，这决定它溢出价值的池子能不能满起来，这是一个更好的指标。我认同帮主的看法，NFT是一个以消费品为主、炫耀更多的附属品，它的全部池子和价格还是依托于整体的crypto环境，而不是整体的经济环境。

你让圈外人去理解STEPN，他可能会接纳 x to earn。但是如果没有整体环境做铺垫，要让圈外人去花几十万美金买一个jepg，为此进入加密圈，他要接受的内容要更多，做的心理预期也要更大。

Mark：我是一个实操家，之前买了很多热门的NFT，但最后发现其实都是一波潮流。你不要指望NFT能像比特币、以太坊或者其他公链一样有周期性，它真的就是短期的热度，甚至几周热度就没了。当然，蓝筹NFT的周期会持久一点，但也不一定能够活到下一轮周期。因为NFT完全是依托于一个共识，共识的基础是有财富效应。

像Azuki，很明显就是先拉主盘，相当于拉母币。现在要发纸币时，母币就砸盘了，通过纸币去套现2万枚以太坊，明显就是跑路了。对于Azuki或者是NFT，我认为不要带过多的情感因素或者社区因素，不要老想着它可能会是下一个比特币或者是以太坊。NFT单纯是靠一个共识基础和FOMO情绪，它的作用就是装逼，还有其他作用吗？但我还是看好Cryptopunk，毕竟它从2017年开始有长期的历史情愫在里面。

在crypto整体低迷的环境下，就是圈内资金在玩，并没有外部资金进来。最近麻吉大哥抛BAYC，转手就买了2500万美元的别墅，为什么还要再去托底梭哈？当然也很有可能会起来。如果只是用来装逼，当然可以持有，但如果只是为了追求财富效应，能够及时止损就及时止损。我买了那么多NFT，说真的，没一个赚钱的。

至于后续还看不看好 NFT 市场，我还是看好的，只是时间不确定。现在连纯币圈Token的流动性都很不好，更不用说NFT，得要在更后续才会有NFT市场。对于投资机构和项目方，其实也不知道上币能涨多少倍，也都是根据市场的整体环境去判断。Azuki其实很聪明，就赶紧套现，这才是一个项目方正常的聪明之举，而不是为了社区继续坚持。

现在不如去买以太坊、比特币，更确定一点，或者是BRC和ordinals上的一些FT，这可能也是下一个周期的新叙事。因为以太坊上的叙事大部分都是套牢盘，再去发一个新的叙事是没人信的，还不如在比特币上面做一个新的叙事。

NFT的创新可能‍‍‍‍‍‍‍

白露：NFT赛道最早火的收藏品，然后是小图片，随着Gamefi的大热，道具NFT也走向巅峰，之后也有关于权益NFT的探索，非传统意义上的铭文NFT也在今年爆发，这些创新和探索是怎样为行业赋能的？

Tony唐：不久之前，我们做了一个基于RWA的NFT论坛，想做香港、东南亚的STO房地产，把房地产做成证券型通证。现在香港STO框架出来了，我们正在考虑怎样利用NFT和STO，把RWA房地产对接成实物资产。我现在并没有成功案例，只能参考美国的一些成功案例。美国第一个STO是基于一个五星级酒店，把它变成一个在美国证监会登记的Token。

香港的确有很多投资人，包括四大家族，投了Animoca、The Sandbox、OpenSea等早期NFT项目，据我所知，应该亏了不少钱。后来的一个玩法是，把NFT变成一个会所或者餐厅，研究怎么把 NFT 做活，让它有一些实际的应用价值。

Tony付：也有香港的上市公司跟我联系说，有些地皮能不能做成NFT来炒卖？我觉得完全有可能，RWA是未来的一个大方向，现在这一切才刚刚开始。因为NFT的基础设施建设其实是在2020、2021年开始的，不像FT这么完善。在未来，tokenize everything，一大部分会用NFT 的方式进行，NFT就是未来的Web3电商。例如AI 生成的虚拟空间和场景、Web3里的所有资产，都可以用NFT的方法来确权。

刚才Tony唐提到房地产STO，但是现在还远没有达到这个地步。现在全世界的房地产交易都还要中介来撮合，过程很冗余，手续费很高。未来如果真的用智能合约把房子以 NFT 的方法确权，肯定是一个很大的蓝海。

我相信，香港在内的全世界的监管机构，应该也会乐见其成，因为这是一个降本增效的事情。所以，我们不能光看眼前炒作的小图片和数字艺术品，还应该着眼于未来更广泛的应用。多说一句，刚才大家都提到现在是存量博弈，其实更重要的还是转化新的流量进来。

TokenBrother：我认为NFT一定是远大于FT的，NFT赋能可以分为两个方面：一个是我们要建设的元宇宙新世界，其中有各种各样的赋能，包括作为元宇宙的底层构建模块，各种各样的NFTfi把流动性提升起来，对crypto行业本身进行赋能。

另一个是对传统公司也有很大的赋能。比如说会员卡，很多To C的零售商或者服务的公司将来肯定会有自己的NFT。几年前，搞通证、币改等没有走通，是因为同质化的token涉及到金融风险，但是NFT监管的阻力要小很多，因为它不是个币，而是相当于一个会员卡，肯定会被企业有效利用起来。

修桑：先声明一下，我讲的是狭义面上的NFT，比如PFP、BAYC。我认为，NFT是一个好的凝聚社区的载体，用户可以跟社区一起互通有物，共同成长。crypto或者Web3，其实很重要的一点是社区的共识基础。

我自己在Azuki社区待了很久，讲实诚话，Azuki的团队很多时候是在躺平，没有正儿八经去做规划。holder 非常相信他们，社区做了更多的内容，推高整体的品牌价值。Azuki的用户画像是非常忠诚、能量强大的优质用户群体，Azuki事件本质上是项目团队太飘了，也是为了割韭菜。

Mark：首先，NFT最重要的属性是可以扩圈，作为一个让更多人进入crypto行业的载体和媒介。其次，NFT可以打造社群，凝聚共识，塑造IP。相比Token，这可以有效地规避一些金融风险。

至于NFT与房地产结合发行，其实这些很早就有了，但都没有走出来。后续可能会是一个扩圈的情景，把更多人纳入到Web3行业来。其实到最后还是玩的金融属性，玩的资本游戏，只是通过各种媒介，把人吸引进来，最重要的是给crypto行业带来新的资金和人才。

NFT后续真的会有很大的价值吗？以前聊的NFT衍生品、碎片化这些，其实都没有做起来。如果把NFT过于去和同质化token作类比的话，完全复刻模式，这一套是行不通的。就像在比特币上面去做NFT，如果再走以太坊的模式，后续也会有壁垒。

帮主：其实币圈很多创新，不就是为了割韭菜，本质上不需要那么多创新。NFT本身的应用面很小，我认为NFT的发展需要保证两点：NFT所有权一定要在用户手里，与项目方隔离得越远越好。现在除了CryptoPunks以外，其他项目还没有屏蔽，都是项目方主导做市。NFT后续的创新，应该是把项目推到一定的热度以后，就交给DAO自治。现在整个圈子反而是做错方向了。

何时抄底？‍‍‍‍‍‍‍

Mlixy：第三个问题关于NFT市场的底部判断。NFT是在Token之后见顶，有一定的滞延性，那么是否也会晚于Token市场见底，现在是否可以抄底？

Mark：现在的市场环境是，除了以太坊和比特币的核心资产，其他token基本没有流动性，做市商也不愿意去做市。NFT上涨一定是在token之后，跟随比特币这个行业指标去走。只有比特币大涨，NFT后续才会有波动。

NFT触底之后，要买哪个标的？哪个项目能活到下一个周期？这才是最关键的。NFT市场的底层逻辑是不一样的，和土狗非常类似，确实会有一个周期性和阶段性，根据行业基本面的情绪去产生产品和叙事。如果买BAYC，真的能够保证它还有10倍的涨幅吗？挺难保证的。很有可能就像Azuki，因为它是由社区共识的力量在作支撑，并没有一个很强劲的开发或者资本来推动。

NFT就像一个渣男或者渣女，有共识力量的时候大家就相爱，没共识就拜拜，套现走人。这也更符合人性，项目方不确定能够持续多久，不确定因素太强了。我现在根本不看NFT市场，因为确实没有什么新的叙事。特别是ERC上面出现了那么多协议，其实就是一个噱头，单纯是金融属性。

关于NFT底部，我认为现在还完全没有到底部。当然，NFT很少有恐慌性的抛售，因为流动性不行。NFT 整个市值和Token的体量比较，现在应该有 70-80 倍的差距。BAYC可能还得跌，当跌到一个阀值点的时候，大家的信仰可能就崩塌了。短期内，还是不要过多的把资金放到NFT上面，可以放到比特币、以太坊或者是有底层应用的token上，或者是找下一个叙事去做投入。

修桑：我看NFT的底部，首先是项目的类型，其次是项目方的实力，最后是市场博弈的价格情况。首先要去筛选项目，NFT有很多，CryptoPunk 是纯去中心化的，Azuki是中心化的，在筛选上就要有很多指标来判断。因为NFT更多是一个共识的选择，因此要看项目的承诺和兑付是否如期，投人、投项目方也是一个很大的判断标准。

从价格的角度，更多的是需要交给市场博弈。Azuki 前几天的价格崩盘，除了整体流动性的抽离，更主要的是他们对绝大部分OG 的伤害，这样的项目不会长久发展。

Tony付：从创新与扩散的角度来说，不管CryptoPunk还是Azuki，一开始都经历了羊毛党时期，卷一把就跑的，但是后来就出现坚守的收藏者。在我身边，持有无聊猿的人现在账面浮亏都是百分之八九十，但是他们还会坚定地持有，因为这就是一个身份。

这是很健康的。从投资的角度来讲，伴随着筹码的转换，该出的都已经出的差不多了。即使现在是熊市，或者大家在探讨底部，但对一些人来讲，可能100个以太坊也不过就是一个小数字，不会影响到他们的生活，她们完全可以持有 NFT 去等待下一轮牛市的到来。

NFT这种品类，就跟现实生活中的艺术品包括房产相似。相对于比特币或者以太坊这类流动性好的资产，共识性强的资产是更有优势的，不会出现一夜归零，或者说暴涨暴跌的情况。也正因为此，我相信监管对NFT是友好的，香港也对NFT释放出积极的信号。

从大的历史叙事来看，实际上一两年的波动转瞬一逝。回头看2012年比特币的走势，当时涨跌十倍不得了，但是现在看，都还是一个很好的建仓的机会。我还是坚定地看好看多NFT未来的星辰大海，我们这一波先驱也不会成为先烈的。

TokenBrother：可以肯定地讲，现在不是底部，现在还是场内资金在博弈。底部肯定是指 NFT 大盘和基本面，单个NFT会有自己独立的行情。真正的底部到来，就是有场外资金进入的前夕。从全球的经济大环境来看，经济现在还看不到底，可能得再等几年才能变好，今年还有继续加息的可能。现在远远没到底部，我是比较悲观的。

帮主：NFT是没有底部的，极大多数会无限归零。就像我现在的头像一样，最终会变成收藏品。NFT项目的受众面本身就很小，参与的群体起码说要有点钱才去消费，很明显就是消费品。任何一个NFT项目，其实都和传统的Web2公司一样，有生命周期。最终的结果就是，能成为CryptoPunk最好，成不了的基本上就归零，要么就冲第一波，要么就没有。

‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

Mlixy：最后一个问题是未来NFT叙事。上一轮NFT的爆发主要还是靠小图片的推动，那么下一轮牛市是否还是会以小图片为主，是否会有新的搅局者？

Tony付：NFT 的范围非常之高，从 RWA 叙事到PFP 等，虽然同为NFT，但实际上包括包罗万有，维度特别多。在NFT现在的诸多叙事中，还没有一个能统设全局的叙事题材。

NFT未来究竟要朝着哪个方向去进发？刚才提到的这些都是有可能的。从链的角度，除了BRC，还有LRC、DRC等其他叙事；从题材上，现在有跟实体结合的趋势，例如想把珠宝、地产拆分成若干个NFT来销售，实际还是链改的叙事。

闻道有先后，每一个人对Web3的认知都有一个固定的过程。我们不能够因为我们现在对Web3的认知很高，就去拒绝初入场的小白。反而在大家的认知逐渐对齐的过程中，会有很多价值的流动。

我们乐见很多新入局的朋友们，一起去学习这个行业。我相信NFT下一轮的叙事，有可能像去年GameFi Summer中YGG的故事一样，由一带一路沿线国家的下沉市场中的大多数人来引领。

TokenBrother：我认为NFT将会从看的变成用的，肯定不是小图片。NFT 分成两大类别，一种是用来看的，一种是拿来用的。用来看的NFT，就有现在的小图片，包括PFP头像、生成艺术等。小图片还会有，PFP 头像也是刚需，因为将来更多人进入Web3之后，每个人都得有一个数字化身。但是它会两极分化，Cryptopunk这样的会越来越贵，其他的可能会归零。

下一个阶段真正有前景的，是拿来用的NFT。例如用来构建元宇宙的可扩展性、可组合的NFT，root范式、元宇宙土地等，以及构建元宇宙的底层元语“元数据”。未来一定是可组合 NFT 的新时代。

帮主：我说一个大的方向，整个区块链行业到后面的创新可能都会比较少。为什么今年的熊市时间这么漫长？本质上，这是一个韭菜觉醒和自媒体非常发达的时代。在我早期进圈的时候，想入圈太难了，但是现在用户接触区块链的门槛大大降低了。

另外就是韭菜觉醒了，现在很多项目方，尤其 Web2 来的都太 low 了，动不动就搞点什么应用，其实都没有意义。随着行业演变，大家都被割醒了，不再吃这一套。小的创新本质就是割韭菜，大家都不认了。没有很大的本质创新，就引起不了市场的共鸣，所以整个市场才会熊这么长时间。

跟以前每一轮熊市相比，现在的机会可能也会极大减少。大家可能看法一致，就是这波牛市可能是在币圈红利的尾声，未来的红利就没那么大了。互联网红利差不多也就20年，区块链现在演变十几年了，说白了就是我进去的时候，其他人不知道才能吃到这个红利。随着监管和行业的成熟，这轮牛市以后，红利基本上就会很少。

整个区块链行业趋向于成熟后，本质的创意是很难的，NFT的突破口也是这样。要说突破口，我认可TokenBrother说的一点，就是下一个阶段可能在元宇宙里有一些应用场景。当然元宇宙话题太大了，挺飘渺的。现阶段币圈的创新，基本上不会出现了，出现就是割你。