公益数字化是“无依之地”？郝南：数字化的前提是行业基础建设
撰文/浮琪琪
2021年腾讯基金会将投入40亿元用于公益数字化和一线公益帮扶。
其中30亿将用于为低收入群体和欠发达地区提供医疗、教育等领域的全面扶持，10亿将用于发展公益行业的数字化建设。
在资金支持外，腾讯公益还将开放产品与技术能力，为公益组织提供“数字化工具箱”，提升项目运营、善款管理、透明披露、公众动员、社会创新等核心能力。
公益行业的数字化建设现状如何？面临哪些发展的障碍？以腾讯为代表的企业，可如何创新有效地助力公益行业构建数字化？围绕这些问题，《社会创新家》专访了卓明灾害信息服务中心创始人郝南。
卓明灾害信息服务中心创始人郝南
《社会创新家》：近些年，无论是公益界还是推出“99公益日”的腾讯，一直在讲公益数字化。您作为一个灾害信息数字化领域的专家和实践者，您怎么理解、看待公益数字化？
郝南：能够数字化的东西一定是有数据的，有确定的定义和明确的指标，这才是数字化的前提。比如医疗领域数字化做得非常好，讲病毒可讨论R0（基本传染数），讲癌症可讨论五年存活率，都是有指标有定量的，如此才能够数字化。
而公益呢？现状是公益领域没有明确的、通用的指标及指标体系。这就导致没有通用的数据，没有可以共享的数据库，更没有评价体系，如此来说公益数字化就显得比较虚浮了。
《社会创新家》：有些大公益机构已经在建设自己的数据库。
郝南：有，但很少，而且那些公益机构彼此间数据库的指标不一样，不通用，根本对不上。现实是目前缺少一个公益行业的指标或标准。没有标准，就很搭建建数据库，没有大量数据，数字化做起来就很难。
《社会创新家》：为什么没有一个公益行业的指标或标准？
郝南：严格来讲，公益不是一个领域，不能简单给出一个统一的指标体系。公益有不同的领域，比如教育和环保，很难有一个通用的指标和评价思路。即使是国际上提出的17项可持续发展指标，也分为17个领域。国内公益分为多少个领域，很难界定和统计。
如此，很难构建一个简单的指标或标准，就像画工笔画，要一点点下死功夫做。我们不能偷懒只做简单好做的事，就是难事才更需要做。
这个问题，行业里很多人其实都意识到。大家都知道行业里缺少共享的指标体系，也觉得很有必要做这件事。我曾经试图去做，联合了几家公益机构，但是推不动，没办法获得所有人的支持。
这些年我们一炒而过的概念太多了：社会企业、共益企业、规模化……我们说过要建设很多东西，说了很多次，最后做成了什么？留下了什么？一直如此的话，让人怎么有信心？
《社会创新家》：就您了解，目前国内公益数字化的现状是什么样子?其实很多公益机构、从业人员也比较频繁地在讲公益数字化。
郝南：很多公益机构、从业人员并不知道什么是数字化，为什么要数字化。很多人看似在说数字化，其实讲的是传播和筹款。如果非要去定义，数字化不仅仅是数据化，但数据化一定是基础，数字化还包括一系列工具服务的使用，比如灵析、石墨、飞书等等。
而在当下，互联网工具已经在各行各业渗透了，大家都离不开数字工具，所以最难的部分还是数据化的问题。公益行业数据化的事情，现在做的人还太少。
《社会创新家》：有声音认为公益数据不少了，甚至有些太量化了，您怎么看？
郝南：问题是，我们在对什么做量化，我们量化的一直都是钱花没花完。不管讲什么概念、议题，最重要的都是我们先回归常识。按照常识，公益行业是要解决社会问题的。我们解决怎么样呢？这些项目评估却没有量化，该量化的没量化。
为什么不量化？因为做起来难。但如果我们长期做简单的事情，不做难的事情，或者知道该怎么做但永远不做，行业基础永远好不了，所有人都会很疲惫，忙了一圈回来发现自己一无所获。
《社会创新家》：公益数字化，如果真能实现，底层是在改变什么？
郝南：公益数字化，一个重要功能是解决一个重要问题：说清楚公益到底做了啥，到底有啥作用。这是公益行业长期以来身处的困局。我们只是会讲故事，但这不是长久之计。
我们没有建立起真正的评价体系，具体在公益项目上，最基本的项目评估做不到位，没有评价标准和评价方法，也不预留评估资金，不施行评估行为，很难考量项目到底做得怎么样。这种最基础的工作是严重缺失的。
公益行业已经发展这么多年，钱也投入不少了，至今还无法给社会各方一个交代，无法讲清楚公益到底解决了什么社会问题，问题解决到哪一步了，解决效果如何等等，这些都无法从理性上给出一个答案。而公益数字化，也许可以助力打破这个困局。
《社会创新家》：腾讯承诺要出40亿元投入公益数字化建设和一线公益帮扶。您怎么看腾讯的新举措？
郝南：方向挺好的，下功夫做，腾讯可以做的地方有很多。我建议先从标准化开始入手。腾讯可以支持公益机构建立自己的评价标准，联合几家机构做更大范围可共享的标准体系。
数字化要建设好，公益领域没有100个高质量的团体标准是做不到的。想在每个领域单独造一个指标体系，很耗费时间、精力和金钱，需要一个3-5年的长期规划，分阶段走，坚决执行，不能第一年看不到效果就不做了。
《社会创新家》：腾讯对外强调公益数字化，并且在“99公益日”里也推出一系列技术，比如用移动支付、社交场景、云、区块链等产品和技术对公益进行数字化升级。您觉得腾讯还有哪些可以做的事？尤其是在加强行业基础建设方面。
郝南：腾讯要投入40亿，看起来多，但行业基础建设的需求量很大，做起来非常烧钱。
举个例子，欧盟有个项目支持10个发展中国家的非营利行业救灾能力基础建设，这10个国家加起来没有中国大。这个项目做了三年，耗费相当于4个亿人民币。另外又消耗好几百万欧元对资助项目做评估，结论是效果一般，但在如何支持非营利行业基础建设方面还是摸索了一些经验。
也就是说，支持非营利行业基础建设，非常费钱。因为行业太干旱了，长期没有水，一下子有雨也不会立马瓜果丰收，关键要慢慢改善土壤土质。这些基础工作前期不做的话，多少钱也只是砸个响，如果踏踏实实长期做，是非常花钱的，短期可能还出不来效果。这一点可以类比中国足球。
《社会创新家》：在钱之外呢，腾讯还可以做什么？
郝南：钱重要，但行业基础建设不是钱多就能办成的事儿，一定要发动所有人都参与进来的。雇人办事很难，这和扶贫一个原理，如果扶贫对象自己不积极，多少钱都没用。腾讯可以厘清相关方都有谁，为他们赋能，让他们赋能式参与，而不是划地盘式参与。
赋能不是我拿钱你们办事，赋能是支持别人做他想做的事，不是让他做我想做的事。这是完全不一样的思路和方法。其实从规则制定上，利益导向的，激励或惩罚，这种限制性的规则对赋能效果有限。
《社会创新家》：今年河南暴雨中“腾讯文档”接力生命救援，令人关注。类似这样在技术、产品方面，公益机构对腾讯这类巨头科技企业还有哪些需求？
郝南：河南暴雨中，大家在腾讯文档按照同一个工具、范式和标准参与编辑、接力，这是非常先进的。很多人没有基础，登入即可使用这个标准，说明这个标准多么成功。
腾讯99公益平台是一个庞大的数据入口，腾讯可以组织行业相关方讨论，建立一些数据指标，用这些指标、维度来更全面地收拢数据。不仅收拢关于筹款与传播的数据，更重要的是收拢项目本身的数据。信息化不是数字化，信息要可数据化才能真正数字化。
以前我入行时，学的是问题树和专业项目管理，这是从业的基本要求。而今，很多公益从业者根本没有任何非营利组织管理相关的知识背景。严格来讲，不具备专业背景，是无法胜任非营利管理岗位的。腾讯可以做个调研，摸摸行业情况，资助行业从业人员多学习，补补这些落下的专业知识和课程。
《社会创新家》：除了腾讯，还需要哪些力量主体参与共建行业基础？
郝南：腾讯之外，还应包括公益行业的枢纽组织与学术研究力量。特别是学术研究力量，在公益行业这块，实在非常稀缺。
我们不能只盯着短期快速出效果的事，回头看都是沙滩上的城堡，痕迹都被抹掉了。这些行业基础的工作如果长期被搁置，就是行业前进路上的拦路虎。
《社会创新家》：您认为“99公益日”存在的价值是什么？未来还有哪些发展可能性？
郝南：有钱就有价值，有钱就有故事，总体而言，“99公益日”每年吸纳庞大的资金量，事实上养活了一大批公益机构和公益人，某种意义上是为中国公益行业保留了火种。同时，“99公益日”也推广了“人人公益”的理念。
“99公益日”还可以做更多。
比如研究怎么帮助公益募款突破熟人、行业圈层，真正影响大众对公益的认知。比如传播上，在突出机构、项目在平台的募款参与人数、募款量的同时，也增加对过往机构、项目的第三方评估。
我们要关注一个问题：公益机构募款了，项目把钱花完了，项目目标实现了没有？要解决的社会问题攻克了没有？解决到哪一阶段或步骤了？我们有必要跟大家把这些问题说清楚。
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