正见民声 | 客随主便，主随客便

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赵启正：我在一些场合发现，一些人的外语很好，但是交流中还是会产生误会。交流不仅涉及语言问题，更涉及文化问题。不仅各国的文化不同，在中国，不同省份的文化也不同。即使都是中国人，有时交流中也还会有问题。

吴建民：语言好并不等于了解对方的文化。如果语言好，又看了很多书，比较多地了解对方的文化，这样的交流就好多了。

赵启正：是不是可以这样说，光有语言上的沟通还不够，还要有跨文化的交流。

中国地方大，各地有自己的方言，有本地文化，一般来说，方言差异越大，地缘文化差异越大。

比如北方各地区的文化差异，比起南方各地区的文化差异就小多了。中国南北方文化差异在生活方式上就有明显表现。1975年，我刚到上海工作时，同事们一起吃饭，不能替同事付钱，非得AA制不可，北方人对此很不习惯。这里并没有对错，只是一种地区文化差异。

吴建民：语言是文化的载体。一般来说，精通一国的语言，往往也会比较多地了解这个国家的文化。

我用法文起草讲话稿与用中文起草的风格完全不同。我也非常同意您刚才说的，中国不同地区，由于方言不同，文化也不同。

比如广东，广府文化、客家文化和潮汕文化就有差异，这三个地区的方言也不同。客家文化崇文重教，轻视做生意：一人考上大学，全村人庆祝；一人赚钱回到家乡，不愿露富，因为人家会看不起。广府文化则重视经商。

赵启正：我在北京和上海各生活了几十年，两个地方的幽默感不同，上海就难以产生优秀的相声，而滑稽戏深受上海人的喜爱，但即便常住上海并精通上海话的北方人也不会觉得滑稽，幽默感的差异如此巨大，很令人惊异。

一个城市人到农村去，问农村的老伯伯洗手间在哪里，老伯伯说：“我这儿有洗脸盆，没有洗手间。”实际上，这是农村文化和城市文化的差异。中国人之间尚有这样的误会，外国人和中国人之间产生误会，也就不足为奇了。

吴建民：您这个例子真是深入浅出。我们在同外国人打交道时，文化的差异经常表现出来。

中国人热情好客，但有时会让人感到强加于人。

比如敬酒，中国文化与欧洲文化差异很大，中国人吃饭，站起来一个接一个地给人敬酒，往往不管人家正与邻座交谈。中国人对此也完全接受，而外国人就不能接受。

敬酒，中国人一定要跟人干杯，把酒喝干，法国人则不勉强，法国人就是举起杯子比划一下，不一定碰杯。

饮酒时，倒好酒，法国人先拿起杯子晃一晃，闻一闻酒的气味，看一看酒的颜色，再慢慢咽下去，还用很多词加以形容，比如“酒入口像天鹅绒”。中国人则对味道不是很讲究，而是一口把酒干下去，以此表示一种感情、一种友谊。

赵启正：我来解释一下为什么有这样的区别。在中国，一般人认为，能够豪饮的人，要么是才子，要么是英雄。

比如“李白斗酒诗百篇”，“武松三碗能打虎”，所以，我请你多喝一点儿，是识你为英雄。再比如“酒逢知己千杯少”，干杯就说明你我是知己。

但是，如果碰到欧洲人，他会觉得你在强迫他喝酒。日本人和韩国人跟中国人有点像，也是讲究豪饮的。

所以，我们在考虑文化差异时，不要简单地讲中外差异，而是要区分中法差异、中日差异、中韩差异……所以，如果我们没有普遍接触过中国各地和世界各国的人，这种误会是难免的，您看如何避免呢？

吴建民：我想最重要的是知己知彼。比如请客，周总理有句名言：“客随主便，主随客便。”我到别人那儿做客，就要尊重人家地安排；人家到我这儿，我要考虑别人的风俗习惯，这样都是谦虚的。

周总理为我们国家交了那么多朋友，他访问非洲两次，时间都不长，但至今非洲朋友还非常怀念他，这不是偶然的，跟他的文化修养很有关系。双方文化有差异，我们要尊重这个差异。

赵启正：就拿普及教育来说，假设中国的普通中学生常用词汇是6000个，某个国家的中学生常用词汇也是6000个，但这两本词汇表不一样，尤其是描写感情或表达相对抽象概念的词难以完全对应。但在彼此的交流中，这种差异容易被忽略，也会产生不能准确对话的问题。

吴建民：是的，因为人们了解对方总是有限的，主随客便，客随主便，就是要尽量了解人家、尊重人家。往往人们在听对方讲话时，是用自己的视角来理解，因为不能脱离自己的文化基础，不能脱离自己所生长的环境，不能脱离自己的话语体系，所以，有时就容易出现一些麻烦。

赵启正：在西方，往往是女士优先；在中国，一定是长者优先。

吴建民：官大优先。

赵启正：官大优先，要看在什么场合，如果在重要的仪式场合，也无可厚非。一般来说，我是赞成长者优先的。在上电梯、乘汽车时，中国和西方就有差异，不能说谁对谁错，是文化传承不同。周总理说以对方为主，那真是一种非常大方慷慨的表现。

吴建民：这就是一种有文化的表现。周总理是最懂得交流的，他给中国和世界老百姓留下那么深刻的印象，绝不是偶然的。

赵启正：在重要的政治对话或商业谈判中，各国有各国的原则，不能像礼仪那样轻易让步。比如周总理在万隆会议以及很多场合，都表明发展中国家与发达国家是平等的，发展中国家要被尊重，这些原则问题他从不让步。在我们和朋友交往中，也有需要谦让和需要坚持某些原则的不同情形。

吴建民：是的，但我认为这是两个范畴的问题。

第一，接待客人，中国人希望客人感到宾至如归，就是周总理讲的“主随客便”。因为人与人之间是有距离的，中国人之间也有距离，如果想达到最好的交流效果，必须尊重对方，这是一个范畴的问题。

在万隆会议上，大家各讲各的看法，吵得不亦乐乎，周总理当然要讲中国的看法，他能综合大家的共同点和长处，提出一个大家能接受的主张，这就是另外一个范畴的问题。

赵启正：周总理提出了“求同存异”的外交方针：中国代表团到万隆来，不是为了吵架，是要求同，是为了大家的共同利益。

吴建民：是的，这就给会议指明了方向。当时的大背景是第二次世界大战结束不久，人类经历了战时激烈的斗争，许多分歧在会上都显示出来了。只有求同存异，才能谋取大家共同的利益。

  学生：内贾德  

伊朗留学生内贾德（前排右一），提问后认真聆听。

各位好，我是波斯人，是来自伊朗的留学生，在上戏攻读播音主持专业硕士学位。同时，我在上海东方卫视外语频道做主持人。

我发现，别的主持人都可以讽刺中国的一些不良现象，比如“毒奶粉事件”、“我爸是李刚”等，导演却不允许我这样做，因为我是外国人，言论比较敏感。但是，我对中国也特别有感情，因为我是在这里成长的。我该怎么跟导演沟通呢？另外，在中国，我该如何拉近和他人的关系呢？

吴建民：我首先回答你的第二个问题。怎么拉近与别人的关系？

首先要区分两种人，如果对方是陌生人，那么，跟他打个招呼就好了；如果对方是熟人，我觉得你时常跟对方联系，关心人家就可以了，比如下雨了，你给他送伞，他显然会在心里感谢你。

我想，人和人的沟通需要设身处地替对方想一想，用中国话说就是“将心比心”。不同的种族的人之间交往，只要做到将心比心，都可以拉近彼此的距离。

至于你的第一个问题，我认为，社会在不断进步，可能现阶段编导不同意一个外国人批评中国的不良现象，是爱护你，避免观众误解你作为外国人说这种话的出发点。

我主张，不管外国人讲的好话还是批评，我们都应当宽容地聆听，讲好的也不要特别高兴，讲不好的也不要特别难过，要吸收人家话里面的营养。

  学生：钱超 

大家好，我来自复旦大学国际政治关系专业，1990年出生。

我有过五次出国经历，最近一次是2012年到美国参加了半年的交流项目，明显发现中外文化有很多不同。

回来后，我在想，是不是自己太过传统、太过保守，如果我更入乡随俗一点，周末和更多的美国朋友去参加派对，是不是让我在那边的半年过得更加丰富多彩呢？我的同学，可能在国外待的时间更长，他身上既有认真、勤奋这些比较好的中国品质，也有开放、直率这样的国外性情。

有时，不同的身份特征之间可能会产生一定的矛盾和冲突。那么，如何处理这种身份认同上的矛盾呢？通俗地讲，如何处理好入乡随俗和保持本色之间的关系呢？谢谢！

吴建民：其实，所谓的身份认同，就是每个国家、每个民族都有自己的文化特色，跟别人有不一样的地方，不一定会导致冲突。

什么会导致冲突呢？如果有一方认为，“你必须要学我，你不学我就是错的”，这样才会导致冲突。

我有时候参加一些国际会议，跟美国人谈起来，发现美国人喜欢要求别人听从他们，我们中国人就觉得这个不可行。

中国人两千多年前就懂这个道理——和而不同。这个世界是多样性的，你能消灭差异吗？能让全世界跟你一样吗？不可能的。

现在，中国人讲软实力，美国人也讲软实力。我的一个朋友是美国教授，我们很谈得来，我就跟他讲：“你讲的软实力和我们讲的软实力不是一回事，美国的软实力是要改变人家，中国的软实力不需要改变人家。”

各国有不同的特色，不一定导致冲突，关键看你采取什么态度。如果有些中国人狂妄起来，到别的国家吆五喝六的，要求人家跟自己一样，要人家听中国人的，这就显然会导致冲突；如果你放软身段，入乡随俗，那就不一样了。

你们在走向世界的时候，可以保持原来的习惯，只要不妨碍别人就没有问题。但是，在你的行动中，要注意尊重对方，包括尊重对方的风俗习惯，特别是曾经受过欺负的民族，在这方面是很敏感的。

中国是一个大国，你稍微有点不注意，甚至一个眼神都可能伤害到别人。

我曾经见到有些中国人自以为很聪明，在跟一些非洲国家的人谈话的时候，中国人自己聊起来，说非洲人这个不行那个不行，自以为讲中文，人家听不懂。

其实，人和人之间不一定需要语言，看你讲话的眼神，就知道你在骂我，这是能够感觉出来的。

赵启正：这么年轻就出过五次国，我很羡慕。我是1958年高中毕业的，在那时候，说外国就是指苏联，说外国歌曲就是指苏联歌曲，由于赫鲁晓夫的反华政策，中国在1956年停止向苏联输出留学生。所以，我们没有出国留学的机会。我第一次出国是1981年，那时候是工程师，在技术界算是出国较早的。

你谈到身份认同问题。身份是什么？你尽可以学习外国知识，甚至喜欢外国的派对宴会，但是你还是中国人，为什么人家认为你是中国人？日本人、中国人、韩国人都长得差不多，外国人怎么就认为你是中国人？由你的文化决定。中国有十几亿人，他就认识几个中国人，这几个中国人就是他眼中的中国。在某个外国人眼里，你就是中国人的定义。

所以，同学们，只要想到这一点，中国人身份认同的自觉性就有了。我们中国人有哪些优良传统？哪些地方是我们中国人的优点？你的言行会自动表现出来。

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图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

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