正见民声 | 己所不欲，勿施于人

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赵启正：我们谈了交流对人生的意义和对企业或机构的意义，也许可以把交流再扩展到国家间、民族间的交流，从而讨论交流对世界的意义。

吴建民：地球是人类唯一的共有家园，建立一个持久和平、繁荣发展、互利共赢、同享福祉的和谐世界是人类的共同心愿。

但是，当前世界还存在许多不尊重别国主权，以大压小、以强凌弱，或者因为宗教信仰而导致的民族矛盾。如何解决？也只有通过国际交流、国际对话去解决了。

赵启正：由于卫星电视和互联网的普及，加之大型喷气式客机的普及，在同一个地球的70多亿人，有了天涯若比邻的感觉。一个国家就是村里的一户人家，不能再“鸡犬之声相闻，民至老死不相往来”了。

吴建民：日本学者池田大作在《对话的文明》一书中写道：“‘要建造一切国家站在平等的立场上互相帮助的世界！’这是敬爱的周恩来总理在逝世前一年跟我说的话。为此而不可欠缺的，就是把人与人、民族与民族，以及文明与文明联系起来的‘对话’。我和很多人一样，怀着这种信念，奔走于世界，在各个层面，不断扩大和平与友好的‘对话’。”这对我们很有启发。

赵启正：国际间的对话也是通过人去进行的，因此人的品质和态度就一样会带到对话中去。成功的国际对话必然是双方或多方各有合理的妥协让步，并分享成功的结果。不成功的对话必然至少有一方不肯让步，当然，涉及国家利益时，不让步也可能是有理的或正义的。

吴建民：怕就怕有霸气，总以强势压人，总以为真理在他手上。

赵启正：国际对话中包括的种类很多，不都是政治谈判，虽然其中往往带有政治性。许多对话是没有明显政治性的，如文化对话，文化对话最有利于民族间的相互理解，是一切交流的基础。文化对话不一定必须达到一致认识，能够加强彼此的了解就算有收获了。

吴建民：无神论和有神论能成功对话，这并不多见。您和帕罗博士的对话之所以很成功，在于你们身份特殊。一位是核物理学家，一位是著名的基督教福音传递者，特殊的身份使对话非常有深度，但是谁也没有说服谁。

赵启正：我不但没有说服他的意愿，甚至没有去想读者能赞成我的多少观点，但我希望读者能赞同我们对话的态度。

我在书的序言中写道：“我并不认为读者会接受我们的哪些观点，但我认为读者会接受我们的态度。”就是真诚的交往态度。

后来，美联社总裁托马斯·科雷先生读了这本书，专门给我写了一封信，说：“我对你们的态度十分赞赏。”我知道，不同国家和地区的无神论者和有神论者彼此往往会“另眼看待”。

我和帕罗博士克服了这两种人本不应有的由相互“贬损”所造成的文化障碍，使得本来容易尖锐对立的话题变得缓和流畅。

吴建民：我认真读了此书，克服文化或心理障碍是不容易的，这也是这本书成功的基础。英文版我也看了，译得很好！

  学生：马克  

美国学生马克正在提问

大家好，我是来自美国的留学生。

赵老师，您是无神论者，帕罗是基督徒，你们的信仰和想法虽然不同，但是你们有一个共同的目标，所以你们的交流没有问题。

那么，我们怎么去寻找共同的交流点呢？如果有个人完全不愿意跟你交流，怎么办？

赵启正：这个问题回答起来可能很长，我简单地说一下。

帕罗本来是阿根廷人，幼年去了美国，现在在美国和阿根廷，以及拉丁美洲都很有影响力，他的有关录像和照片我都看过。

他来访问我，主要是想问我对于上帝、圣经、宗教和社会之间的关系，以及对于持有不同宗教信仰的人之间的关系如何处理的看法。我觉得都是非常好的题目。

因为，我们两个人都想要了解对方，就很直率地谈了，一共谈了三次。因为最后一次是在黄浦江边谈的，所以书名叫《江边对话》。

2006年8月31日，《南华早报》对《江边对话》新书发布会进行了报道。

英文报纸《南华早报》为此还发表了一篇文章，文中说：“上帝！中国的无神论者和美国福音派布道者为何拥抱？”

中国人无论如何要学会和不同国家、不同宗教信仰的人和谐相处。外国来的移民在中国很少，我们日常很少直接接触异国文化。

首先要学会尊重人家的文化和信仰，即使自己的文化很完美，也需要有与别的文化交流的愿望，那么，交流的切入点就会出现。

世界是由各种民族组成的。据最近的统计[ 本书出版于2013年 ]，自己承认有某种宗教信仰的人占84%，也就是说，世界人口中约有14亿人没有表明自己的宗教信仰。中国多数人说自己没有宗教信仰，其实，很多人有佛教信仰，不过他没有像基督教那样接受洗礼之类的仪式。

帕罗说，《旧约》里有一个“黄金律”，讲的是你想让别人如何对待你，你就要如何对待别人。他问我是否赞成。我说：“太好啦，我赞成。中国人也有一句话叫‘己所不欲，勿施于人’。”帕罗觉得这句话很好，他问这句话是谁说的。

我告诉他是孔夫子说的，他表示听说过孔夫子这个人。但不知道他说过什么，你们看，这就说明我们的传播很弱，而基督教的传播很强。

其实，我们有文化层面的信仰。在中国的文化信仰中，是“诸神”看着你。那都是谁呢？我们的同学、父母、邻居、朋友……我要是做不好，他们都看着我。而且，我能接触“诸神”，能和他们对话，而基督徒要从心里跟上帝沟通，虽然你看不见他。我觉得两种文化中都有人或神在监督。

我们要明白，我们必须和不同国家的人接触，“地球村”这么小，我们不可能不接触。在古代，没有飞机、广播的时候，可以不接触，那时，中国人说的“天下”仅指中国。今天跨文化的交流就很重要，跨文化也包括跨越不同的信仰。

“共振”是一种缘分

  学生：田原  

大家好！我是来自上海外贸学院商务英语专业的研二学生。

我觉得，如果是短期交流，可能是一面之缘；如果发展成一种长期交流，有可能就是友谊了。我的问题是，这种长期交流能否跨越国界、种族、信仰？

举个例子，我在读大学期间跟一位美女外教关系很好，她是一个基督徒，觉得一切都是上帝的旨意。当我问她为什么来中国时，她说是上帝派她来的；当她要回国时，她说是听到了上帝的指令。像我们平时吃饭或者去教堂，她都会经常提到上帝，有传教的嫌疑，但我对于她的信仰是尊重的。她回美国后，我们也在网上聊过几次，后来，聊天的次数越来越少，直到现在已经好久没有联系了。

我不明白，是宗教还是距离，让我们之间的交流变得越来越少了呢？

赵启正：我有中国朋友，有外国朋友，有学文的朋友，也有学理工的朋友。在广泛交流中，有人特别能够跟你“共振”，就是能够心气相通，那就会变成你长期的朋友。人的精力有限，朋友的数量也是有限的，朋友不能强求，有聚有散，走失了你也不要遗憾。只要要求你的男朋友跟你长期“共振”就行了，别人你就不要去要求了。（众笑）

吴建民：宗教存在了几千年，可能有它存在的道理。中国人多数是不信教的，但在同世界各国人交往的过程中，尤其要记住我们的原则——“和而不同”。

我有信基督教的朋友，有信犹太教的朋友，有信伊斯兰教的朋友，我跟他们都能够长期交往下去。因为在很多地方有共同语言，也就是启正所说的“共振”，在平常的交流中，彼此能够得到一些新的东西。

宗教是一个人的信仰，彼此的信仰不同，并不能够阻碍你们成为朋友，信仰和友谊是两码事，你刚才说的话把这两个概念混淆了。

人们能不能成为长久的朋友？随着年龄增长，肯定会出现这种情形，就是原来交往很密切的朋友，过了一段时间彼此疏远了；也可能原来交往不是很密切的朋友，后来走得很近。因为，在人的成长过程中，有各种各样的需要。

所以，你们之间疏远了不一定是由于宗教障碍。我还是相信“和而不同”，世界本来的面貌就是多元化的，各国人民是能够友好相处的。

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图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

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